یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#21
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

بله، کتاب سولومونز رو میدونم:4:
ولی فک نمیکنم مسائل برگزیده حرفه شما رو بگه!
به صفحه 219 حل المسائلش مراجعه کنید!
------------
من همیشه با این ایزوتوپ های هیدروژن مشکل داشتم:4: سر در نمیارم:4:
الکترونگاتیوی چی؟!
شما به کلیده برگزیده یه نگاه کن....
 

gonahkar

New Member
ارسال ها
106
لایک ها
67
امتیاز
0
#22
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

ببینید شما دارید انرژی پیوندو به جرم ربط میدید!!!!!!آخه این چه تحلیلیه!!!!شما فقط میگی جرمش بیشتره پس انرژی پیوندش بیشتره.....چرا؟؟؟؟؟

ببینید.....اولا که برگزیده هم همین حرفه منو زده.....بعدشم شک دارید برید کتاب سولومونز ویرایش ششم.....صفحه ی 440......
اینو که قبول دارید!!!!!توی همون تاپیک هم من شک کردم......بعدش توی سولومونز که دیدم.....دیدم این طوریه....
قبول داری انرژی پیوند همون میزان انرژی ای هست که باید به دوتا ذره بدیم تا از هم جدا بشن
قبول داری که این انرژی که به اون ها می دیم به انرژِی جنبشی تبدیل می شه
قبول داری برای جدا شدن باید به میزان سرعت کافی برسه
خودت باید با توجه به فرمولها الن بفهمیم استدلالمو دیگه
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#23
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

قبول داری انرژی پیوند همون میزان انرژی ای هست که باید به دوتا ذره بدیم تا از هم جدا بشن
قبول داری که این انرژی که به اون ها می دیم به انرژِی جنبشی تبدیل می شه
قبول داری برای جدا شدن باید به میزان سرعت کافی برسه
خودت باید با توجه به فرمولها الن بفهمیم استدلالمو دیگه
فرض دومت غلطه!!به انرژی پتانسیل غلبه میشه....مقدار اضافیش میره سراغ جنبش ذره های جدا از هم....ما داریم روی انرژی پتانسیل صحبت میکنیم....
 

alidelgarm

New Member
ارسال ها
389
لایک ها
589
امتیاز
0
#24
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

ببین گناهکار شما اشتباه شنیدی........
عزیز من مطمئناً یکی از عواملش جرم دوتریمه. هرچند که عوامل دیگه هم مؤثرند. اما من گناهکار نیستم!!!! چون به یقین یکی از عوامل قوی تر بودن پیوند دوتریم، جرمشه.دقت کن
 

tesukuyomi

New Member
ارسال ها
177
لایک ها
112
امتیاز
0
#25
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

Protium and deuterium
Hydrogen possesses three isotopes, protium, deuterium and
tritium.
The isotopes of hydrogen exhibit greater differences in physical
and chemical properties than isotopes of any other
element. The origin of the differences between H and D, or
between pairs of compounds such as H2O and D2O, lies in
the difference in mass, which in turn affects their fundamental
vibrational wavenumbers and zero point energies . The fundamental vibrations
for H2, HD and D2 are at 4159, 3630 and 2990cm1, respectively,
and from these data, the zero-point energies of H2 and
D2 are calculated to be 26.0 and 18.4 kJmol1, respectively.
The total electronic binding energies for these molecules
(represented by the overlap of their atomic wavefunctions)
are the same, and so it follows that their dissociation energies
( differ by 7.6 kJmol1, with the DD bond
being stronger than the HH bond. Similarly, an XD
bond is stronger than the corresponding XH bond (where
X is any element), and this difference is the basis of the kinetic
isotope effect
 

alidelgarm

New Member
ارسال ها
389
لایک ها
589
امتیاز
0
#26
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

شما تو سوالتون دلیل بیشتر بودن انرژی تفکیک پیوند دوتریم از پروتیم رو میخواین!!
ولی بنظر من انرژی تفکیک پیوند به این صورته:
D : H--H > D--D > T--T

تا اونجا که من یادمه از کتاب مسائل برگزیده و حل المسائلش، همین ترتیب رو تایید میکنه، و طول پیوند هم اینطوری میگه: T--T > D--D > H--H
( این رو من تو یه تاپیک دیگه هم گفته بودم!!)

دلیلش هم از نظر من، همون طول پیونده ، که هرچی طول بیشتر باشه انرژی تفکیک هم کمتر خواهد بود و طول موج نور لازم برای شکست پیوند مسلمن بیشتره!!
و دلیل دیگش هم میشه به ناپایدار بودن D و T نسبت داد! که انرژی رو کم میکنه!

جناب mahdibagheris فک کنم دارید اشتباه میکنید چون ترتیب EN هم به این صورته:
H--H > D--D > T--T

Don't make mistake!!!

شیمی توصیفی عناصر، ص 3:
انرژی پیوند H2 = 436
انرژی پیوند D2 = 441
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#27
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

Protium and deuterium
Hydrogen possesses three isotopes, protium, deuterium and
tritium.
The isotopes of hydrogen exhibit greater differences in physical
and chemical properties than isotopes of any other
element. The origin of the differences between H and D, or
between pairs of compounds such as H2O and D2O, lies in
the difference in mass, which in turn affects their fundamental
vibrational wavenumbers and zero point energies . The fundamental vibrations
for H2, HD and D2 are at 4159, 3630 and 2990cm1, respectively,
and from these data, the zero-point energies of H2 and
D2 are calculated to be 26.0 and 18.4 kJmol1, respectively.
The total electronic binding energies for these molecules
(represented by the overlap of their atomic wavefunctions)
are the same, and so it follows that their dissociation energies
( differ by 7.6 kJmol1, with the DD bond
being stronger than the HH bond. Similarly, an XD
bond is stronger than the corresponding XH bond (where
X is any element), and this difference is the basis of the kinetic
isotope effect
بحثو خیلی جدی گرفتیا.....فارسیشم بی زحمت میزاشتی.....
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#28
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

عزیز من مطمئناً یکی از عواملش جرم دوتریمه. هرچند که عوامل دیگه هم مؤثرند. اما من گناهکار نیستم!!!! چون به یقین یکی از عوامل قوی تر بودن پیوند دوتریم، جرمشه.دقت کن
چرا مطمئنن جرم تاثیر داره؟؟؟
بگید ما هم قانع شیم......من که میگم فقط به طول پیوند و در نتیجه شعاع و در نتیجه به الکترو نگاتیوی بستگی داره.....
 
ارسال ها
5
لایک ها
0
امتیاز
0
#29
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

یک فرمول تو فیزیک داریم که: K*m1m2/r2
خب خیلی راحت میه گفت به خاطر وزن بیشتری که دوتریم داره جاذبه ی بیشتری هم بهم اعمال میکنند
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#30
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

یک فرمول تو فیزیک داریم که: K*m1m2/r2
خب خیلی راحت میه گفت به خاطر وزن بیشتری که دوتریم داره جاذبه ی بیشتری هم بهم اعمال میکنند
مگه شما میدونی که طول پیونداشون برابره.....شاید طوله اونی که جرمش بیشتره بیشتر باشه!!!!ما باید طوری نحلیل کنیم که این طور پیچیده نشه.....
 

shallaleh

New Member
ارسال ها
327
لایک ها
141
امتیاز
0
#31
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

Don't make mistake!!!

شیمی توصیفی عناصر، ص 3:
انرژی پیوند H2 = 436
انرژی پیوند D2 = 441
I didn't pay attention it
I apologize
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#33
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

بله، کتاب سولومونز رو میدونم:4:
ولی فک نمیکنم مسائل برگزیده حرفه شما رو بگه!
به صفحه 219 حل المسائلش مراجعه کنید!
------------
من همیشه با این ایزوتوپ های هیدروژن مشکل داشتم:4: سر در نمیارم:4:
الکترونگاتیوی چی؟!
تو سولومونز نوشته d--d>h--hولی توی مسائل برگزیده اصلا هیدروژن و دوتریم رو مقایسه نکرده و فقط درمورد تریتیم و دوتریم نظر داده.
 
ارسال ها
5
لایک ها
0
امتیاز
0
#34
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

چون شعاع فقط به بار موثر هسته ربط داره شعاع ها یکیه.پس
 
ارسال ها
5
لایک ها
0
امتیاز
0
#35
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

و فقط به جرم بستگی داره
 

tesukuyomi

New Member
ارسال ها
177
لایک ها
112
امتیاز
0
#36
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

نه طول پیوند اون ها برابره و می شه 76 پیکو متر
 
ارسال ها
77
لایک ها
99
امتیاز
0
#37
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

مساله رو یه جور دیگه هم میشه حل کرد:
میتونیم بگیم که نوترون متشکل از پروتون و الکترون هست و پروتون موجود در دوتریم یکمی هم به ابر الکترونی اثر میزاره و باعث میشه بار موثر هسته، اندازه اتم، الکترونگاتیوی تغییر کنه و در نهایت طول پیوند کم شده و انرژی پیوند زیاد میشه.
اگه بد گفتم بگید بد میگم!!! :)
 
ارسال ها
5
لایک ها
0
امتیاز
0
#38
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

عزیزم بد گفتی دیگه.بر فرض که یک پروتون به گفته ی شما اضافه شد،خب الکترونی که به گفته ی شما از نوترون بدست اومده اونو خنثی میکنه
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#39
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

عزیزم بد گفتی دیگه.بر فرض که یک پروتون به گفته ی شما اضافه شد،خب الکترونی که به گفته ی شما از نوترون بدست اومده اونو خنثی میکنه
چه ربطی داره آخه!!!!!
اون وقت خاصیتی به اسمه الکترو نگاتیوی به وجود نمیاد دیگه؟؟؟
مگه تو نمیگی الکترون و پروتون هم دیگرو خنثی میکنن.....
دوسته عزیز اونی که شما میگی بار یک ذرست و ربطی به جاذبه ی روی ابر الکترونی نداره!!!!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

dirac

New Member
ارسال ها
131
لایک ها
32
امتیاز
0
#40
پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

الان این سوال فیزیک یا شیمی فقط یه قضیه کارو انرژی رو ننوشتین فرمول های فیزیک و یه دور دوره کردم.دست همه درد نکنه
 
بالا