خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟
پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟
نه کاملا داروینی.ولی در این زمینه مطالعه کردم و میدونم که ایده داروین همون چیزیه که انسان همیشه دنبالش بوده.
کامل شدن دغدغه اصلی انسان در طول تاریخ بوده.واین یعنی داروینیسم.
ببینید شما نمیتونید بگید انسان قرن 21 همونطوری فکر میکند که انسان قرن 1 فکر میکرد.ما ازنظر عقلی در طی این سالها تکامل یافته ایم بدون اینکه خودمان متوجه شده باشیم.
خدا هم همین را از ما میخواد که پیوسته کامل شویم تا بتوانیم آن را بهتر درک کنیم و یعنی همون داروینیسم.:89:
نه کاملا داروینی.ولی در این زمینه مطالعه کردم و میدونم که ایده داروین همون چیزیه که انسان همیشه دنبالش بوده.
کامل شدن دغدغه اصلی انسان در طول تاریخ بوده.واین یعنی داروینیسم.
ببینید شما نمیتونید بگید انسان قرن 21 همونطوری فکر میکند که انسان قرن 1 فکر میکرد.ما ازنظر عقلی در طی این سالها تکامل یافته ایم بدون اینکه خودمان متوجه شده باشیم.
خدا هم همین را از ما میخواد که پیوسته کامل شویم تا بتوانیم آن را بهتر درک کنیم و یعنی همون داروینیسم.:89:
پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟
در داروینیسم انسان از گونه از میمون ها به انسان خردمند تبدیل می شود. اما چرا به این نکته توجه نمی کنیم که تشابه بسیار سبب این نمی شود که ما
گونه ای از جانداران را در گروه جانداری دیگر بگذاریم. در همین علم زیست شناسی در سالهای بسیار قدیم، قارچ ها را در گروه گیاهان قرار دادند. و قارچ ها
با گیاهان تشابه بسیاری دارد. همانطور که می بینیم قارچ ها با تولید اسپور (هاگ) تولید نسل می کند و گیاهان اسپوروفیت(( گیاهانی که هاگ درست
می کنند)) مانند سرخس ها نیز به همین روش تولید نسل می کنند. و خوب اینجا چه شباهت نزدیکی است. اما وقتی دقیقتر می شویم. می
بینیم که گیاهان اسپوروفیت یک خاصیت مهم دارند که قارچ ها ندارند. آن هم عمل فتوسنتز می باشد. (( اگر عوامل دیگری نیز باشد که قارچ ها
را از گیاهان متمایز کند، من زیاد اطلاع ندارم)). می بینیم که حتی اگر تولید نسل جانوران که اگر اشتباه نکنم بخشی از آن مربوط به ژنتیک
است. یک مرحله را با هم مشترک باشند نباید گفت این دو گروه در یک دسته می باشند. همانطور که امروزه قارچ ها را اصلا جز گیاهان نمی
دانند
در مورد بحث قرآنی هم چون موضوع حساسی است ترجیح می دهم با کسب علم بیشتر به این موضوع به پردازم. و این را هم بگویم که ما
خیلی از مفاهیم قرآن را شاید امروز نفهمیم، بلکه در آینده متوجه بشویم.
مثلا در همین آیه 2 از سوره ی رعد:
اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ
((خدا [همان] كسى است كه آسمانها را بدون ستونهايى كه آنها را ببينيد برافراشت آنگاه بر عرش استيلا يافت و خورشيد و ماه را رام گردانيد هر كدام براى مدتى معين به سير خود ادامه مىدهند [خداوند] در كار [آفرينش] تدبير میكند و آيات [خود] را به روشنى بيان مینمايد اميد كه شما به لقاى پروردگارتان يقين حاصل كنيد))
و برای شما دوستان عزیز آیا این سوال پیش نمی آید که ستون هایی که ما نمی بینیم چه چیز هستند؟
برای این سوالتان شما را به لینک زیر دعوت می کنم
سایت
و در مورد نظریه ی داروین چیزی به قطعیت نمی توانم بگویم ولی چیزی که مشخص است حضرت آدم(ع) که اولین انسان است. دارای هوش
بشری بوده. و مثل ما دارای اختیار بوده. و الا چرا هنگامیکه خداوند حضرت آدم (ع) را خوردن از محصول میوه ای منع کرد. به خوردن محصول آن
میوه پرداخت؟
دوستان البته من در علوم زیستی و دینی علم زیادی ندارم و از شما تقاضا دارم اشکال کارم را به من بگویید
با تشکر
به نام خداوند دانا و توانا
سلام بر همگی
در داروینیسم انسان از گونه از میمون ها به انسان خردمند تبدیل می شود. اما چرا به این نکته توجه نمی کنیم که تشابه بسیار سبب این نمی شود که ما
گونه ای از جانداران را در گروه جانداری دیگر بگذاریم. در همین علم زیست شناسی در سالهای بسیار قدیم، قارچ ها را در گروه گیاهان قرار دادند. و قارچ ها
با گیاهان تشابه بسیاری دارد. همانطور که می بینیم قارچ ها با تولید اسپور (هاگ) تولید نسل می کند و گیاهان اسپوروفیت(( گیاهانی که هاگ درست
می کنند)) مانند سرخس ها نیز به همین روش تولید نسل می کنند. و خوب اینجا چه شباهت نزدیکی است. اما وقتی دقیقتر می شویم. می
بینیم که گیاهان اسپوروفیت یک خاصیت مهم دارند که قارچ ها ندارند. آن هم عمل فتوسنتز می باشد. (( اگر عوامل دیگری نیز باشد که قارچ ها
را از گیاهان متمایز کند، من زیاد اطلاع ندارم)). می بینیم که حتی اگر تولید نسل جانوران که اگر اشتباه نکنم بخشی از آن مربوط به ژنتیک
است. یک مرحله را با هم مشترک باشند نباید گفت این دو گروه در یک دسته می باشند. همانطور که امروزه قارچ ها را اصلا جز گیاهان نمی
دانند
در مورد بحث قرآنی هم چون موضوع حساسی است ترجیح می دهم با کسب علم بیشتر به این موضوع به پردازم. و این را هم بگویم که ما
خیلی از مفاهیم قرآن را شاید امروز نفهمیم، بلکه در آینده متوجه بشویم.
مثلا در همین آیه 2 از سوره ی رعد:
اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ
((خدا [همان] كسى است كه آسمانها را بدون ستونهايى كه آنها را ببينيد برافراشت آنگاه بر عرش استيلا يافت و خورشيد و ماه را رام گردانيد هر كدام براى مدتى معين به سير خود ادامه مىدهند [خداوند] در كار [آفرينش] تدبير میكند و آيات [خود] را به روشنى بيان مینمايد اميد كه شما به لقاى پروردگارتان يقين حاصل كنيد))
و برای شما دوستان عزیز آیا این سوال پیش نمی آید که ستون هایی که ما نمی بینیم چه چیز هستند؟
برای این سوالتان شما را به لینک زیر دعوت می کنم
سایت
و در مورد نظریه ی داروین چیزی به قطعیت نمی توانم بگویم ولی چیزی که مشخص است حضرت آدم(ع) که اولین انسان است. دارای هوش
بشری بوده. و مثل ما دارای اختیار بوده. و الا چرا هنگامیکه خداوند حضرت آدم (ع) را خوردن از محصول میوه ای منع کرد. به خوردن محصول آن
میوه پرداخت؟
دوستان البته من در علوم زیستی و دینی علم زیادی ندارم و از شما تقاضا دارم اشکال کارم را به من بگویید
با تشکر
آخرین ویرایش توسط مدیر
پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟
سلام !
من حوصله خوندن نظرات رو نداشتم ولی یکچیزی از قول معلم دینیمون میگم :d
چیزهایی که داخل قرآن اومده ساده شده ی واقعیت است ! مثلا پدیده ی خلقت رو که نمیشه داخل قرآن جا داد ! خیلی از اونا هم تمثیل هست که تمام مردم بتونند بفهمند !
اگر پیامبر به مردم میگفت شما از تکامل یافته ی حیوانات هستید چه کسی قبول میکرد ؟ اصلا نمیدونستنند تکامل چیه :4: (این مثال بود)
در ضمن رابطه ی خدا و آفرینش رابطه ی طولی هست نه عرضی ! یعنی خدا تمام برنامه ها رو توی یه عقل قرار میده بعد اون با توجه به تدبیر و چیزایی که خدا براش برنامه ریزی کرده پیش میره !
من حوصله خوندن نظرات رو نداشتم ولی یکچیزی از قول معلم دینیمون میگم :d
چیزهایی که داخل قرآن اومده ساده شده ی واقعیت است ! مثلا پدیده ی خلقت رو که نمیشه داخل قرآن جا داد ! خیلی از اونا هم تمثیل هست که تمام مردم بتونند بفهمند !
اگر پیامبر به مردم میگفت شما از تکامل یافته ی حیوانات هستید چه کسی قبول میکرد ؟ اصلا نمیدونستنند تکامل چیه :4: (این مثال بود)
در ضمن رابطه ی خدا و آفرینش رابطه ی طولی هست نه عرضی ! یعنی خدا تمام برنامه ها رو توی یه عقل قرار میده بعد اون با توجه به تدبیر و چیزایی که خدا براش برنامه ریزی کرده پیش میره !
پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟
خوب من انسان رو از سایر موجودات جدا نکردم،من نمیگم که ما بخاطر انسان بودنمون نتیجه ی انتخاب هدفمند هستیم، بلکه میگم که احتمال آفرینش تصادفی همه ی حیوانات میل به صفر میکنه.
زمانی انسان قرن هجدهم هم فکر میکرد دیگه همه ی علم رو درنوردیده، ما الان این رو میفهمیم که علم اون موقع در مقابل الان صفره؛ امثال نظریات خلق الساعه که در زمان خودشون خیلی کامل بودن و طرفدارای زیادی داشتن. الان هم همینطوره، ما نمیتونیم بگیم چون تا حالا چیزی بیشتر از این کشف نشده پس چیز کاملتری وجود نداره؛ پس استفاده از عباراتی مثل اینکه چون "مهمترین دستاورد انسان امروزی" هست دیگه حتما درسته و...مسلما غلطه.
ضمنا من منتظر دلایل قانع کننده شما در مورد داروینیسم که مطالعه کردید هستم، فکر نکنید بقیه هم همینطوری دارن حرف میزنند، ما هم هاشمی نژاد1 مشهد ماه ها تو یه کلاس ویژه سر این قضیه بحث و مناظره داشتیم.
در مورد تفاوت شیوه ی فکری انسان امروز و گذشتگان هم ، من این رو رد نمیکنم اما قبول هم ندارم که این نتیجه ی یه جهش باشه، در واقع مغز انسان امروز با مغز انسان 10000 سال پیش( به نئاندرتال هاو...کاری ندارم)از نظر زیستی فرقی نداره و چیزی که باعث تفاوت فکری این دو گروه میشه مربوط به تفاوت نگرش و کمیت علم اونها میشه؛ مسلما نه من و نه شما مثل ده سال قبل خودمون فکر نمیکنیم اما این تغییر در دیدگاه هامون یه جهش زیستی طبق نظریه ی داروین مربوط نیست.
کامل شدن، دغدغه ی انسان هست وخدا هم همین رو از ما خواسته،ولی این به کلی با نظریه داروین فرق داره؛ ما هیچ دخالتی در جهش های تصادفی داروینیسم که طی میلیون ها سال اتفاق می افتند نداریم، وخدا هم چیزی رو که در توان ما نیست از ما نمیخواد، منظورم اینه که کلمه ی کامل شدن فقط یه شباهت لفظی با تکامل مد نظر داروین داره. خدا از ما میخواد که در انسانیت و شعور انسانی و معنوی کامل بشیم، نه اینکه جهش بزنیم و مثلا بعد یه مدت اسکلت بندی بدنمون پیشرفت کنه!
نه نشد باز داری یه طرفه حرف میزنی.مشکل اینه که ما فکر کردیم انسان تحفه جدا بافته ی خلقت خداست در صورتی که ما هم یه گونه از موجوداتیم و این که خدا به ما لطفی کرده دلیل نمیشه که ما همه چیز رو فراموش کنیم.یادتون نره ما همحیوانیم.
تکامل بر اساس جهش های شانسی بوده چون جهش های نا مطلوب حذف شدند ولی همونطور که گفتم ممکن بوده خدا یه سری جهش هدفمند در ما ایجاد کرده و بدین شکل ما را از پدرمان یعنی شامپانزه جدا کرده.تا ما را اختصاصا برای خودش بیافریند.
مواظب باشید.نظریاتی که دارید با 1100 نقضشان میکنید مهم ترین دستاورد های انسان امروزی هستند و همون طور که قبلا گفتم با اینجور مثالها نمیشه آن ها را انکار کرد.باید خیلی بیشتر مطالعه کنید و دلایل قانع کننده تری بیابید.
موفق باشید.
././././././././.
نه کاملا داروینی.ولی در این زمینه مطالعه کردم و میدونم که ایده داروین همون چیزیه که انسان همیشه دنبالش بوده.
کامل شدن دغدغه اصلی انسان در طول تاریخ بوده.واین یعنی داروینیسم.
ببینید شما نمیتونید بگید انسان قرن 21 همونطوری فکر میکند که انسان قرن 1 فکر میکرد.ما ازنظر عقلی در طی این سالها تکامل یافته ایم بدون اینکه خودمان متوجه شده باشیم.
خدا هم همین را از ما میخواد که پیوسته کامل شویم تا بتوانیم آن را بهتر درک کنیم و یعنی همون داروینیسم.
تکامل بر اساس جهش های شانسی بوده چون جهش های نا مطلوب حذف شدند ولی همونطور که گفتم ممکن بوده خدا یه سری جهش هدفمند در ما ایجاد کرده و بدین شکل ما را از پدرمان یعنی شامپانزه جدا کرده.تا ما را اختصاصا برای خودش بیافریند.
مواظب باشید.نظریاتی که دارید با 1100 نقضشان میکنید مهم ترین دستاورد های انسان امروزی هستند و همون طور که قبلا گفتم با اینجور مثالها نمیشه آن ها را انکار کرد.باید خیلی بیشتر مطالعه کنید و دلایل قانع کننده تری بیابید.
موفق باشید.
././././././././.
نه کاملا داروینی.ولی در این زمینه مطالعه کردم و میدونم که ایده داروین همون چیزیه که انسان همیشه دنبالش بوده.
کامل شدن دغدغه اصلی انسان در طول تاریخ بوده.واین یعنی داروینیسم.
ببینید شما نمیتونید بگید انسان قرن 21 همونطوری فکر میکند که انسان قرن 1 فکر میکرد.ما ازنظر عقلی در طی این سالها تکامل یافته ایم بدون اینکه خودمان متوجه شده باشیم.
خدا هم همین را از ما میخواد که پیوسته کامل شویم تا بتوانیم آن را بهتر درک کنیم و یعنی همون داروینیسم.
زمانی انسان قرن هجدهم هم فکر میکرد دیگه همه ی علم رو درنوردیده، ما الان این رو میفهمیم که علم اون موقع در مقابل الان صفره؛ امثال نظریات خلق الساعه که در زمان خودشون خیلی کامل بودن و طرفدارای زیادی داشتن. الان هم همینطوره، ما نمیتونیم بگیم چون تا حالا چیزی بیشتر از این کشف نشده پس چیز کاملتری وجود نداره؛ پس استفاده از عباراتی مثل اینکه چون "مهمترین دستاورد انسان امروزی" هست دیگه حتما درسته و...مسلما غلطه.
ضمنا من منتظر دلایل قانع کننده شما در مورد داروینیسم که مطالعه کردید هستم، فکر نکنید بقیه هم همینطوری دارن حرف میزنند، ما هم هاشمی نژاد1 مشهد ماه ها تو یه کلاس ویژه سر این قضیه بحث و مناظره داشتیم.
در مورد تفاوت شیوه ی فکری انسان امروز و گذشتگان هم ، من این رو رد نمیکنم اما قبول هم ندارم که این نتیجه ی یه جهش باشه، در واقع مغز انسان امروز با مغز انسان 10000 سال پیش( به نئاندرتال هاو...کاری ندارم)از نظر زیستی فرقی نداره و چیزی که باعث تفاوت فکری این دو گروه میشه مربوط به تفاوت نگرش و کمیت علم اونها میشه؛ مسلما نه من و نه شما مثل ده سال قبل خودمون فکر نمیکنیم اما این تغییر در دیدگاه هامون یه جهش زیستی طبق نظریه ی داروین مربوط نیست.
کامل شدن، دغدغه ی انسان هست وخدا هم همین رو از ما خواسته،ولی این به کلی با نظریه داروین فرق داره؛ ما هیچ دخالتی در جهش های تصادفی داروینیسم که طی میلیون ها سال اتفاق می افتند نداریم، وخدا هم چیزی رو که در توان ما نیست از ما نمیخواد، منظورم اینه که کلمه ی کامل شدن فقط یه شباهت لفظی با تکامل مد نظر داروین داره. خدا از ما میخواد که در انسانیت و شعور انسانی و معنوی کامل بشیم، نه اینکه جهش بزنیم و مثلا بعد یه مدت اسکلت بندی بدنمون پیشرفت کنه!
آخرین ویرایش توسط مدیر
پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟
ببینید حرف من و چند تا از دوستان دیگه اینه که میگیم اصلا وجود اتفاق در خلقت انسان=عدم وجود خالق.
حالا من یه آیه دیگه هم پیدا کردم که میگه خدا اندام های انسان رو درست آفرید و ما رو از گل سرشت و یه جای دیگه هم میگه ظاهر های ما رو به بهترین وجه ممکن آراست.
خب وقتی قرار باشه خلقت انسان اتفاقی باشه که خدا نمیاد توی قرآن اشاره کنه که من مخصوصا انسان رو آراستم.بعضی از دوستان این رو با این موضوع قاطی کردند که خدا شاید بیاد از طریق جهش انسان رو از میمون بوجود آورده باشه.در صورتی که همون طور که آیه داریم خدا ما رو با گل سرشته نه از موجود دیگه ای.اگه این طور بود به صراحت گفته میشد.شاید بعضی ها دوباره بگن چون مردم اون زمان درک نمی کردند که چطور ممکنه اجدادشون میمون باشند قرآن به این موضوع اشاره ای نکرده.نه این طور نیست.این همه نشانه توی قرآن هست که تازه صد ساله یواش یواش داره کشف میشه.پس خدا از آوردن این گونه پدیده های علمی در قرآن دریغ نمی کنه.
ببینید حرف من و چند تا از دوستان دیگه اینه که میگیم اصلا وجود اتفاق در خلقت انسان=عدم وجود خالق.
حالا من یه آیه دیگه هم پیدا کردم که میگه خدا اندام های انسان رو درست آفرید و ما رو از گل سرشت و یه جای دیگه هم میگه ظاهر های ما رو به بهترین وجه ممکن آراست.
خب وقتی قرار باشه خلقت انسان اتفاقی باشه که خدا نمیاد توی قرآن اشاره کنه که من مخصوصا انسان رو آراستم.بعضی از دوستان این رو با این موضوع قاطی کردند که خدا شاید بیاد از طریق جهش انسان رو از میمون بوجود آورده باشه.در صورتی که همون طور که آیه داریم خدا ما رو با گل سرشته نه از موجود دیگه ای.اگه این طور بود به صراحت گفته میشد.شاید بعضی ها دوباره بگن چون مردم اون زمان درک نمی کردند که چطور ممکنه اجدادشون میمون باشند قرآن به این موضوع اشاره ای نکرده.نه این طور نیست.این همه نشانه توی قرآن هست که تازه صد ساله یواش یواش داره کشف میشه.پس خدا از آوردن این گونه پدیده های علمی در قرآن دریغ نمی کنه.
پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟
اتفاقا توی قرآن هم چرایی و هم چگونگی خلقتمون رو توضیح داده...تمام و کمال!
ببینید توی قرآن دلایل زیاد و محکمی هست که نظریه ی داروین رو رد میکنه(انسان تکامل یافته ی میمون هاست)اگه بخواید میتونم براتون بزارم...اما داروین چه دلایلی داره برای اثبات حرفش؟من نمیدونم شما اگه میدونید بگید.
اتفاقا توی قرآن هم چرایی و هم چگونگی خلقتمون رو توضیح داده...تمام و کمال!
ببینید توی قرآن دلایل زیاد و محکمی هست که نظریه ی داروین رو رد میکنه(انسان تکامل یافته ی میمون هاست)اگه بخواید میتونم براتون بزارم...اما داروین چه دلایلی داره برای اثبات حرفش؟من نمیدونم شما اگه میدونید بگید.
پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟
اگر بخوایم 3 میلیارد سال به عقب برگردیم میبینیم که همه ی ما از یک باکتری به وجود امده ایم.تکامل یعنی تغییر در گذر زمان به وسیله ی به انتقال این تغییرات به نسل های بعد(Harisson 2001 ). خوب تو میگی اثبات نظریه داروین.یه مثال خیلی مشهود برات میزنم.فکر کردی چرا نتونستن برای ایدز درمان قطعی پیدا کنن.چون که ویروس HIV با میزان خیلی بالایی جهش انجام میده. هر دارویی که بسازن بالاخره یه تعداد اندکی از این ویروس ها بهش مقاومن به واسطه ی تعداد جهش زیاد. چون این جهش ها در ژنوم ویروس حفظ شدن به نسل بعد انتقال پیدا میکنن و باعث تکثیر ویرروس میشن.در مورد مقاومت یک سری از باکتری ها به انتی بیوتیک ها هم همین بحث مطرح است.تکامل از دیده ی خود داروین و جهان نوین یعنی بقای سازگارترین از طریق انخاب طبیعی. و این چیزی نیست که کسی بتونه ردش کنه.اولا یه عالم ازمایش هست که اینو اثبات میکنه ومن فقط دو تا مورد رو گفتم و دوما یک بحث کاملا منطقی و جهانیه. در همه جای جهان ای قانون وجود داره. خوب معلومه اونی که سازگارتره توانایی تولید مثل بالا تری داره و اونی سازگاری لازم با شرایط رو نداره توسط طبیعت حذف میشه.
خوب حال قران میگه و لاتبدیل لخلق الله(روم 30) پس چرا ما شاهد این همه تغییرات در موجودات هستیم؟ در مورد تعیین مسیر تکامل .مسیر تکامل به سوی سازگاری بیشتر وبقاست و از لحاظ منطقی و علمی هیچ چیز دخیل در این امر نیست. و یه چیز دیگه مگه خدا انسان رو به عنوان شاهکار خودش معرفی نمیکنه پس اگر قراره عاملی خارجی روی تکامل تاثیر بگذاره یا خود خدا چرا باید باعث شه که بقای انسان به خطر بیفته.
خواهشا با دیده ی علمی ومنطقی به این موضوع نگاه کنید ونه احساسی. از اقای خلینا هم میخوام که لطف کنن واین پستو حذف نکنن تا بقیه هم با یه دیده باز تر به جهان اطراف نگاه کنن.
اتفاقا توی قرآن هم چرایی و هم چگونگی خلقتمون رو توضیح داده...تمام و کمال!
ببینید توی قرآن دلایل زیاد و محکمی هست که نظریه ی داروین رو رد میکنه(انسان تکامل یافته ی میمون هاست)اگه بخواید میتونم براتون بزارم...اما داروین چه دلایلی داره برای اثبات حرفش؟من نمیدونم شما اگه میدونید بگید.
ببینید توی قرآن دلایل زیاد و محکمی هست که نظریه ی داروین رو رد میکنه(انسان تکامل یافته ی میمون هاست)اگه بخواید میتونم براتون بزارم...اما داروین چه دلایلی داره برای اثبات حرفش؟من نمیدونم شما اگه میدونید بگید.
خوب حال قران میگه و لاتبدیل لخلق الله(روم 30) پس چرا ما شاهد این همه تغییرات در موجودات هستیم؟ در مورد تعیین مسیر تکامل .مسیر تکامل به سوی سازگاری بیشتر وبقاست و از لحاظ منطقی و علمی هیچ چیز دخیل در این امر نیست. و یه چیز دیگه مگه خدا انسان رو به عنوان شاهکار خودش معرفی نمیکنه پس اگر قراره عاملی خارجی روی تکامل تاثیر بگذاره یا خود خدا چرا باید باعث شه که بقای انسان به خطر بیفته.
خواهشا با دیده ی علمی ومنطقی به این موضوع نگاه کنید ونه احساسی. از اقای خلینا هم میخوام که لطف کنن واین پستو حذف نکنن تا بقیه هم با یه دیده باز تر به جهان اطراف نگاه کنن.
پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟
ببینید دوستان من قصد توهین ندارم.فقط نمیدونم چرا این طوریه زیست شناسی.
من به خودم حق نمیدم راجع به یه نظریه ی فیزیکی نظر بدم وقتی نمیدونمش کامل.ولی زیست بیچاره علم کوچه و بازاره.همه توش صاحب نظرند نمیدونم چرا !!!!!!
اولین چیزی که باید از تکامل بدونید اینه که متکی زمانه .نیم میلیون سال زمان ایده آلیه براش که حیات رو شروع کنه.
تغیرات بر مبنای تکامل انباشتیه. و این هم یکی از ستون های محکمشه.
ما پارسال یه سمینار شروع حیات داشتیم (شاید بچه های کرج یادشون باشه.آواتار من پستر همونه) اگه همون طور که amin yar میگه اجازش باشه من حاضرم خلاصه اش کنم اینجا
ببینید دوستان من قصد توهین ندارم.فقط نمیدونم چرا این طوریه زیست شناسی.
من به خودم حق نمیدم راجع به یه نظریه ی فیزیکی نظر بدم وقتی نمیدونمش کامل.ولی زیست بیچاره علم کوچه و بازاره.همه توش صاحب نظرند نمیدونم چرا !!!!!!
اولین چیزی که باید از تکامل بدونید اینه که متکی زمانه .نیم میلیون سال زمان ایده آلیه براش که حیات رو شروع کنه.
تغیرات بر مبنای تکامل انباشتیه. و این هم یکی از ستون های محکمشه.
ما پارسال یه سمینار شروع حیات داشتیم (شاید بچه های کرج یادشون باشه.آواتار من پستر همونه) اگه همون طور که amin yar میگه اجازش باشه من حاضرم خلاصه اش کنم اینجا
پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟
من تمام پست ها رو خوندم... راستش نمی دونم چی بگم والا... من خودم به خدا اعتقاد دارم و تا حالا ندیدم تو قرآن چیز اشتباهی نوشته شده باشه. بنابراین نمی تونم و نمی گم که قرآن اشتباهه.
از طرفی تا حالا با هرکدوم از معلمای دینی این بحث رو کردیم هیچ وقت جواب قانع کننده ای به من ندادن...
در رابطه با این که همه چیز شانسی رخ داده خوب نمی شه این جوری گفت. درسته جهشه شانسیه. ولی انتخاب طبیعیش شانسی نیست. یعنی تمامی این موجوداتی که از جهش های متعدد به وجود اومدن حتما یه خصوصیتی داشتن که باعث برتریشون نسبت به بقیه شده و نسلشون ادامه پیدا کرده...
از طرفی این که انسان از میمون ها مشتق شده باشه :39::39::39: آخه یعنی واقعا می شه توی یه شاخه ی جدید این همه هوش و نمی دونم این همه صفت قرار بگیره؟؟؟ اونم همش تو فرق دوتا کروموزوم؟ با یه چند تا ژن متفاوت؟ خوب این یه کم زیادی عجیب به نظرتون نمی رسه؟
یه مطلبی هم یه جا شنیدم... شاید بی ربطه ولی کلا گفتم روش می شه تفکر کرد... انسان ها مثل ویروس هایند... به هر کجا که می روند در هر محیطی که ساکن می شوند در نهایت با منفجر کردن و نابود کردن محیط به محیطی دیگر مهاجرت می کنند...
در رابطه با خلقت...
این که بعضی دوستان نوشتن که یه آیه هست و احسن صورکم اگه اشتباه نکنم... یه زمانی عرب ها می گفتن چون توی یه آیه اومده دست خدا بر روی دستان شما بلند است (یعنی خدا تواناتره) می گفتن خدا دست داره. ائمه با گفتن آیات دیگه ای از جمله یه آیه هست می گه هیچ چیز خدا مانند مخلوقات نیست اگه اشتباه نکنم اثبات می کردند که این دست هم مثل دست مادی ما نیست...
حالا منظروم اینه که شما نمی تونید فقط یه آیه بیایید بگید بعد بگید خوب بر اساس این آبه حالا این جوریه.
به نظر من شما یه کم بیشتر برید هم روی قرآن هم روی نظریه تکامل مطالعه کنید. نمی شه هرکدوممون بیایم چون به یه چیز هایی اعتقاد داریم بگیم حتما درسته... من خودمم انشاالله یه کم دیگه مطالعه می کنم بتونم بهتر تو بحث شرکت کنم.
من تمام پست ها رو خوندم... راستش نمی دونم چی بگم والا... من خودم به خدا اعتقاد دارم و تا حالا ندیدم تو قرآن چیز اشتباهی نوشته شده باشه. بنابراین نمی تونم و نمی گم که قرآن اشتباهه.
از طرفی تا حالا با هرکدوم از معلمای دینی این بحث رو کردیم هیچ وقت جواب قانع کننده ای به من ندادن...
در رابطه با این که همه چیز شانسی رخ داده خوب نمی شه این جوری گفت. درسته جهشه شانسیه. ولی انتخاب طبیعیش شانسی نیست. یعنی تمامی این موجوداتی که از جهش های متعدد به وجود اومدن حتما یه خصوصیتی داشتن که باعث برتریشون نسبت به بقیه شده و نسلشون ادامه پیدا کرده...
از طرفی این که انسان از میمون ها مشتق شده باشه :39::39::39: آخه یعنی واقعا می شه توی یه شاخه ی جدید این همه هوش و نمی دونم این همه صفت قرار بگیره؟؟؟ اونم همش تو فرق دوتا کروموزوم؟ با یه چند تا ژن متفاوت؟ خوب این یه کم زیادی عجیب به نظرتون نمی رسه؟
یه مطلبی هم یه جا شنیدم... شاید بی ربطه ولی کلا گفتم روش می شه تفکر کرد... انسان ها مثل ویروس هایند... به هر کجا که می روند در هر محیطی که ساکن می شوند در نهایت با منفجر کردن و نابود کردن محیط به محیطی دیگر مهاجرت می کنند...
در رابطه با خلقت...
این که بعضی دوستان نوشتن که یه آیه هست و احسن صورکم اگه اشتباه نکنم... یه زمانی عرب ها می گفتن چون توی یه آیه اومده دست خدا بر روی دستان شما بلند است (یعنی خدا تواناتره) می گفتن خدا دست داره. ائمه با گفتن آیات دیگه ای از جمله یه آیه هست می گه هیچ چیز خدا مانند مخلوقات نیست اگه اشتباه نکنم اثبات می کردند که این دست هم مثل دست مادی ما نیست...
حالا منظروم اینه که شما نمی تونید فقط یه آیه بیایید بگید بعد بگید خوب بر اساس این آبه حالا این جوریه.
به نظر من شما یه کم بیشتر برید هم روی قرآن هم روی نظریه تکامل مطالعه کنید. نمی شه هرکدوممون بیایم چون به یه چیز هایی اعتقاد داریم بگیم حتما درسته... من خودمم انشاالله یه کم دیگه مطالعه می کنم بتونم بهتر تو بحث شرکت کنم.
پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟
البته هدف من از گذاشتن اون آیه ها تطابق کامل با موضوع نبود.فقط می خواستم عنایت ویژه خدا نسبت به انسان و حکمت خدا در زمینه خلقت انسان رو برسونم.
حالا در کل یه چیز کلی میگم شاید یه خرده بحث جمع و جور بشه.برزگترین علما و دانشمندان هم حدود 100 ساله دارن راجع به این موضوع حرف میزنن و به نتیجه ی قاطعی نرسیدن که ما الان توی این تاپیکیم.ما هم اینجا حرفای جدیدی نمیزنیم.فقط داریم بحث های انجام شده طی این 100 سال رو خیلی خلاصه وار مرور می کنیم و قطعا نتیجه ای توی جمع نخواهد داشت.
مطالعه توی این زمینه واسه هر کسی عقیده ی اون فرد توی این زمینه رو میسازه و انتقالش به دیگران تقریبا کار غیرممکنیه.پس بهتره بحث اینجا رو تموم کنیم و واسه ی خودمون مطالعه کنیم.فایدش از بحث کردن بی مطالعه یا کم مطالعه خیلی بهتره.
حالا دوستان اگه موافقند به آقای خلینا تاپیک بسته بشه.
البته هدف من از گذاشتن اون آیه ها تطابق کامل با موضوع نبود.فقط می خواستم عنایت ویژه خدا نسبت به انسان و حکمت خدا در زمینه خلقت انسان رو برسونم.
حالا در کل یه چیز کلی میگم شاید یه خرده بحث جمع و جور بشه.برزگترین علما و دانشمندان هم حدود 100 ساله دارن راجع به این موضوع حرف میزنن و به نتیجه ی قاطعی نرسیدن که ما الان توی این تاپیکیم.ما هم اینجا حرفای جدیدی نمیزنیم.فقط داریم بحث های انجام شده طی این 100 سال رو خیلی خلاصه وار مرور می کنیم و قطعا نتیجه ای توی جمع نخواهد داشت.
مطالعه توی این زمینه واسه هر کسی عقیده ی اون فرد توی این زمینه رو میسازه و انتقالش به دیگران تقریبا کار غیرممکنیه.پس بهتره بحث اینجا رو تموم کنیم و واسه ی خودمون مطالعه کنیم.فایدش از بحث کردن بی مطالعه یا کم مطالعه خیلی بهتره.
حالا دوستان اگه موافقند به آقای خلینا تاپیک بسته بشه.
پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟
به نظر من هیچ وقت ( حداقل تا ظهور آقا ) نباید توی مطالب علمی از قرآن استفاده کرد یا به قرآن اشاره کرد. چون علمی که قرآن ازش استفاده کرده، علم کامل هست ولی علمی که ما داریم علمی هست که ممکنه همش اشتباه باشه. نمی شه گفت چون این جای قرآن با علم الآن نمی خونه قرآن مشکل داره. کلا به نظرم بهتره از خود قرآن توی علم استفاده نشه.( حداقل الآن )
به نظر من هیچ وقت ( حداقل تا ظهور آقا ) نباید توی مطالب علمی از قرآن استفاده کرد یا به قرآن اشاره کرد. چون علمی که قرآن ازش استفاده کرده، علم کامل هست ولی علمی که ما داریم علمی هست که ممکنه همش اشتباه باشه. نمی شه گفت چون این جای قرآن با علم الآن نمی خونه قرآن مشکل داره. کلا به نظرم بهتره از خود قرآن توی علم استفاده نشه.( حداقل الآن )
پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟
اینجور تیتر وار نوشتن رو خیلی دوس ندارم ولی لطفا ببخشید دیگه!:
- من با همه ی نظریه داروین مشکل ندارم؛ بحثم فقط سر دوتا بخش نظریه است: یکی اینکه جهش ها و انتخاب طبیعی رو تصادفی میدونه. دوم اینکه انسان(نه نئاندرتال و...) رو جهش یافته ی نوعی از میمون ها میدونه. مگه این چیزا تو نظریه داروین و داوکینز و...نیست که اینقدر هی میگین بدون مطالعه و...
- من دارم فعلا سر مورد اولش، یعنی شانسی بودن آفرینش بحث میکنم، هر وقت یه طرف راضی شد ایشالا بعدش بریم راند دوم! سر اصل مطلب، انسان.
- خودم که نوشته های خودم رو میخوندم فکر کردم شاید یه کم لحن تندی داره، در حالی که موقع نوشتن اصلا اینطور نبود؛ خواستم بگم دوستان لطفا برداشت بد نکنند!
اینجور تیتر وار نوشتن رو خیلی دوس ندارم ولی لطفا ببخشید دیگه!:
- من با همه ی نظریه داروین مشکل ندارم؛ بحثم فقط سر دوتا بخش نظریه است: یکی اینکه جهش ها و انتخاب طبیعی رو تصادفی میدونه. دوم اینکه انسان(نه نئاندرتال و...) رو جهش یافته ی نوعی از میمون ها میدونه. مگه این چیزا تو نظریه داروین و داوکینز و...نیست که اینقدر هی میگین بدون مطالعه و...
- من دارم فعلا سر مورد اولش، یعنی شانسی بودن آفرینش بحث میکنم، هر وقت یه طرف راضی شد ایشالا بعدش بریم راند دوم! سر اصل مطلب، انسان.
- خودم که نوشته های خودم رو میخوندم فکر کردم شاید یه کم لحن تندی داره، در حالی که موقع نوشتن اصلا اینطور نبود؛ خواستم بگم دوستان لطفا برداشت بد نکنند!
پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟
اینو مخصوصا یه کم بزرگتر می نویسم. نقل قول از پست قبلیم
در رابطه با این که همه چیز شانسی رخ داده خوب نمی شه این جوری گفت. درسته جهشه شانسیه. ولی انتخاب طبیعیش شانسی نیست. یعنی تمامی این موجوداتی که از جهش های متعدد به وجود اومدن حتما یه خصوصیتی داشتن که باعث برتریشون نسبت به بقیه شده و نسلشون ادامه پیدا کرده...
اینو مخصوصا یه کم بزرگتر می نویسم. نقل قول از پست قبلیم
در رابطه با این که همه چیز شانسی رخ داده خوب نمی شه این جوری گفت. درسته جهشه شانسیه. ولی انتخاب طبیعیش شانسی نیست. یعنی تمامی این موجوداتی که از جهش های متعدد به وجود اومدن حتما یه خصوصیتی داشتن که باعث برتریشون نسبت به بقیه شده و نسلشون ادامه پیدا کرده...