scorpio

New Member
ارسال ها
65
لایک ها
26
امتیاز
0
#1
سلام دوستان یه سوال در XeO4 پیوند بین زنون و اکسیژن داتیو یا 2 گانه (با توضیح و توجیح)
 

NILOU75

New Member
ارسال ها
266
لایک ها
292
امتیاز
0
#2
پاسخ : نوع پیوند xeo4

به نطرم داتیو
چون اپگه دوگانه باشه دیگه Xe از قاعده هشت تایی پیروی نمی کنه
:39:
 

Alreza724

New Member
ارسال ها
42
لایک ها
14
امتیاز
0
#3
پاسخ : نوع پیوند xeo4

تا اونجایی که من می دونم، هر دو جورش نمایش داده میشه! اگه بخوایم در مورد طول پیوند Xe-O حرف بزنیم، در این ترکیب طول پیوند از پیوند یگانه کوتاه تره. اگه از باند دوگانه استفاده کنیم که این طول پیوند قابل توجیه هست. اگر هم از داتیو استفاده کنیم، میشه بگیم بار قراردادی اکسیژن منفی و زنون مثبته، پس جاذبه ی این دو تا باعث میشه، طول پیوند کمتر بشه!
 

Alreza724

New Member
ارسال ها
42
لایک ها
14
امتیاز
0
#4
پاسخ : نوع پیوند xeo4

البته من خودم از داتیو استفاده می کنم.
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#5
پاسخ : نوع پیوند xeo4

100 درصد داتیو هست..
 

scorpio

New Member
ارسال ها
65
لایک ها
26
امتیاز
0
#6
پاسخ : نوع پیوند xeo4

من خودم هم با داتیو نشون میدم ولی تو کتاب خوشخوان با 2 گانه نشون داده اسم کتاب هم اینه المپیاد های شیمی ایران مرحله2 ویرایش 91 چندجا با 2گانه نشون داده بود
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#7
پاسخ : نوع پیوند xeo4

داتیو است چون در صورت دوگانه در لایه ظرفیت زنون 16 الکترون قرار می گیرد که غیر ممکن است.
 

mahdiar

New Member
ارسال ها
153
لایک ها
348
امتیاز
0
#8
پاسخ : نوع پیوند xeo4

تو یکی از سوالات یکی از المپباد جهانی های اخیر (یا شایدم سوال های پیشنهادی) پیوند Xe-O رو دوگانه گرفته و جدیدا توی کتاب های شیمی معدنی جدید تماما پیوند های پی پای- دی پای رو در نظر می گیرند.
مثلا این شکلها رو نگاه کنید هیچ کدوم از اکتت پیروی نمی کنند: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Phosphoric-acid-2D-dimensions.png در حالی که ما همه وقتی اونا رو می کشیم اکتت می کشیم. درست و علمیش هم اینه که دوگانه باشه ولی برای مرحله دوم، یگانه بکشید.
------------------------------------------------------------------------------ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Sulfur-trioxide-2D-dimensions.svg
(نکته: ضمنا اینکه یه پیوند داتیو باشه ربطی به دوگانه یا یگانه بودنش نداره: همون طوری که میدونید، پیوند داتیو بعد از تشکیل با کووالانسی هیچ تفاوتی نمی کنه، پس بین اینا فرق نذارین!!):68:
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#9
پاسخ : نوع پیوند xeo4

من یادمه پارسال یکی از اساتیدمون ازمون یه امتحان گرفتن و خواسته بودن این ساختار رو بکشیم که جواب درست هم داتیو یگانه بود. حالا اینی که شما میگید یکم عجیب و غیر عادی هست. وقتی میتونیم اکتت بکشیم برا چی نکشیم؟
 

Danialkh

New Member
ارسال ها
67
لایک ها
22
امتیاز
0
#10
پاسخ : نوع پیوند xeo4

مثلا یون سولفات رو با 2 تا پیوند 2 گانه هم نشون میدن ولی معمولا با یک خط مشخص میشه
 

mahdiar

New Member
ارسال ها
153
لایک ها
348
امتیاز
0
#11
پاسخ : نوع پیوند xeo4

منظور من این نیست که این پیوند به دوگانه نزدیکه پس دوگانه بکشیم، نه!! دلیل اصلی دوگانه کشیدن اینه که نشون بدن طول پیوند از یگانه کوتاه تره و همچنین که بار قراردادی ترکیب کمتر بشه. من که خودم میگم یگانه بکشید!! ولی به این توجه کنید که تو XeO4 اگر همه رو یگانه بکشید بار قراردادی Xe چهار (+) میشود!! پس جون من قبول کنید یه کمی میتونه خصلت دوگانه داشته باشه، تورو خدا:198:. این هم یه عکس از بخش اکسیدهای گوگرد کتاب هاوس کرافت (یکی از جدیدترین و معتبرترین کتاب های شیمی معدنی): http://up98.org/upload/server1/02/i/pq2busahdf18n8gxnw.gif میبینید که از گذاشتن پیوند دوگانه دریغ نکرده!!!!:188: اما خودش توضیح داده که چرا این کار رو میکنه: http://up98.org/upload/server1/02/i/a5rvlx1woi5zo0wnbro.gif و گفته که چرا این کار رو کرده: http://up98.org/upload/server1/02/i/a5rvlx1woi5zo0wnbro.gif
 

kim.kl

New Member
ارسال ها
119
لایک ها
151
امتیاز
0
#13
پاسخ : نوع پیوند xeo4

در اینجا اتم زنون به اتمهای اکسیژن داتیو میده اما طول پیوند از طول پیوند زنون اکسیژن یگانه کمتره. این قضیه اینجوری توجیه میشه که ما در اینجا تشکیل پیوند پی پای دی پای داریم. در سطح مرحله دو پیوند پی پای دی پای رو عموما در نظر نمی گیرن و در در نظر گرفتن پی پای دی پای به صورت کلی بین دانشمندا اختلافه. بنابراین اگه پی پای دی پای رو در نظر نگیریم باید همون داتیو یگانه رو بکشیم و اگه بخوایم در نظرش بگیریم باید دوگانه بکشیم. اینم که در نظر بگیریم یا نه بستگی داره تو کجا داریم می نویسیم که تو مرحله دو عموما در نظر نمی گیریم.
 

gonahkar

New Member
ارسال ها
106
لایک ها
67
امتیاز
0
#14
پاسخ : نوع پیوند xeo4

مورتیمر فصل 9 قسمت9-6 در باره این موضوع توضیح داده بهش هم می گن تشکیل پیوند برگشتی اگه خواستید می تونین رجوع کنید ولی بالاتر از سطح مرحله دو به حساب میاد!
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#15
پاسخ : نوع پیوند xeo4

مورتیمر فصل 9 قسمت9-6 در باره این موضوع توضیح داده بهش هم می گن تشکیل پیوند برگشتی اگه خواستید می تونین رجوع کنید ولی بالاتر از سطح مرحله دو به حساب میاد!
ولی تا آن جایی که من میدانم این پیوند مربوط به موادی است که لایه ظرفیت خود را افزایش داده باشند که در این تر کیب چون زنون 4 داتیو می دهد پس گسترش لایه ظرفیت نداشته و پیوند برگشتی نیز ندارد.
آیا درست گفتم؟ :confused:
با تشکر
 

gonahkar

New Member
ارسال ها
106
لایک ها
67
امتیاز
0
#16
پاسخ : نوع پیوند xeo4

ولی تا آن جایی که من میدانم این پیوند مربوط به موادی است که لایه ظرفیت خود را افزایش داده باشند که در این تر کیب چون زنون 4 داتیو می دهد پس گسترش لایه ظرفیت نداشته و پیوند برگشتی نیز ندارد.
آیا درست گفتم؟ :confused:
با تشکر
پیوند برگشتی داره وقتی بقیه غناصری مه لایه d دارند می تونند لایه ظرفیتشونو از گاز های نجیب بیشتر کنن چرا این نداشته باشه
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#17
پاسخ : نوع پیوند xeo4

ولی این یکی لایه ظرفیت خودش را گشترش نداده.
مثلا PCl3 برگشتی داره؟
نداره دیگه!
حالا روی این یکی هم فکر می کنم همین طور باشد.
 

Hanisa

New Member
ارسال ها
20
لایک ها
3
امتیاز
0
#18
پاسخ : نوع پیوند xeo4

PCl3 به این دلیل گسترش نمی ده چون کلا عنصر P زیر لایه ی d نداره . ولی زنون که داره ...
می دونیم فقط عناصر تناوب چهارم به بعد لایه ی ضرفیتشون رو گسترش می دن .
البته فکر کنم ...:217:
 

mahdiar

New Member
ارسال ها
153
لایک ها
348
امتیاز
0
#19
پاسخ : نوع پیوند xeo4

PCl3 به این دلیل گسترش نمی ده چون کلا عنصر P زیر لایه ی d نداره . ولی زنون که داره ...
می دونیم فقط عناصر تناوب چهارم به بعد لایه ی ضرفیتشون رو گسترش می دن .
البته فکر کنم ...:217:
اتفاقا مولکول PF5 جزو اولین مولکولهایی هست که برای معرفی عناصری که تعداد الکترون های اطرافش بیش از 8 تاست (اکتت رو رعایت نمیکنه) درس داده میشه و اتم P در اون هیبرید sp3d داره که اربیتال d توی این هیبرید کاملا مشخصه. همچنین اصلی ترین دلیل تفاوت طول پیوندهای P-F در PF5 وجود اربیتال d هستش. همه این عوامل دست به دست هم میدن که ما قبول کنیم P برای گسترش لایه ظرفیتش از اربیتال d استفاده میکنه!
 

mahdiar

New Member
ارسال ها
153
لایک ها
348
امتیاز
0
#20
پاسخ : نوع پیوند xeo4

ولی این یکی لایه ظرفیت خودش را گشترش نداده.
مثلا PCl3 برگشتی داره؟
نداره دیگه!
حالا روی این یکی هم فکر می کنم همین طور باشد.
لزومی نداره که حتما گسترش لایه وقتی پیوند برگشتی تشکیل میشه قابل انتظار باشه؛ مثلا همین سوال مرحله 1 امسال به بررسی یکی از جالب ترین پیوندهای برگشتی پرداخته بود. تو مولکول N(Si(CH3)3 با اینکه انتظار میره شکل فضایی به صورت هرمی مثلثی باشه، اما اتم N با دادن جفت خود به اربیتال d اتم Si، آرایش اطراف خودش رو به مسطح مثلثی تغییر میده. تشکیل این پیوند به قدری ممکنه (و از نظر ما ناممکن!!) که زاویه پیوندی به جای این که اطراف 109.5 باشه، اطراف 120 ه!!(تقریبا 118).
همین طور درباره PF3. این جوری که ما انتظار داریم، زاویه پیوندی هالید های گروه 6 و 5 اصلی، با افزایش عدد اتمی هالوژن باید یزرگتر بشه. OI2>OBr2>OCl2>OF2 و همین طور هم درمورد هالید های نیتروژن. اما یه استثنای جالب وجود داره. زاویه PF3 به طور غیرعادی از PCl3 بیشتره!!! (میتونین برین تو ویکی پدیا هم چک کنین!) این استثنا رو اینطور توجیه میکنن که با توجه به تشکیل پیوند برگشتی توسط F، پیوند P-F کمی خصلت دوگانه پیدا میکنه و دافعه ی پیوندها باعث میشه که F ها از هم دور بشن و زاویه ی اون به طور غیر عادی بزرگ بشه و کلی مثال دیگه....
این هم چند نمونه ی خوب پیوند برگشتی: http://www.up98.org/upload/server1/02/i/4asy2ozi4lf9q6v8wufb.png

اما چیزی که واضح و مبرهنه اینه که تو مرحله 2 پیوند برگشتی (پی پای - دی پای) یخدی!!!!!!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
بالا