iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#41
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

ببینید به طور کلی وقتی توی همه ی گزینه ها عناصر از تناوب سوم هستند ولی در گزینه ی دوم یکی از تناوب دو و دیگری از تناوب 3 هست، خوب معلومه گزینه ی دو درسته،
اصلا دلیلت منطقی نبود...یعنی هر جا که فقط یه گزینه تناوبش فرق داشت باید اونو انتخاب کرد؟؟؟؟
 

tressa

New Member
ارسال ها
340
لایک ها
128
امتیاز
0
#42
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

نه در همه موارد...مثلا برید انرژی پیوند های اکسیژنی رو مقایسه کنید(یگانه و دو گانه در مولکول های مختلف)می بینید که دافعه الکترونی که چه ها نمی کنه!!!:21:
یعنی دوگانه از یگانه طولش بیشتره؟
 

MEA76

New Member
ارسال ها
513
لایک ها
860
امتیاز
0
#43
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

یعنی دوگانه از یگانه طولش بیشتره؟
اگه دو اتم درگیر تو پیوند یکی باشه طول سه گانه از دو گانه و دوگانه از یگانه کم تره.انرژی پیوند هم برعکس.
 

tressa

New Member
ارسال ها
340
لایک ها
128
امتیاز
0
#44
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

اگه دو اتم درگیر تو پیوند یکی باشه طول سه گانه از دو گانه و دوگانه از یگانه کم تره.انرژی پیوند هم برعکس.
بله اینو میدونم. ولی فرمودید اگه توی اکسیژن نگاه کنید متوجه چیزهای غیرمعمولی میشین. گفتم شاید اونجا طول پیوند دوگانه کمتر از یگانه باشه برای مثال.
 
ارسال ها
284
لایک ها
207
امتیاز
0
#45
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

عزیز ما سطحمون پایینه...شیمی معدنی پیشرفته نخوندیم ولی اینو میدونم که تو واکنش های رقابتی اگه اختلاف آنتالپی های واکنشی از 5 تا بیشتر باشه اون واکنش با آنتالپی بالاتر رو اصن در نظر نمی گیرن(یعنی فرآوردش به حسابنمیاد اینقد که کمه...)...این رو هم تو کتابای شیمی فیزیک پیشرفته نوشته!!!:21:
حالا فک کن اولین واکنش این باشه که دو تا رادیکال از ناحیه تک الکترونی با هم واکنش بدن و واکنش های رقیب این باشن که مولکول ها بخوان خودشون رو نو آرایی کنن!!!به نظرت کدوم راحتتر انجام میشن؟تازه شما که شیمی معدنی پیشرفته خوندید پایداری مولکولی اونا رو مقایسه کن طبق اصل سیبرگ نباید مولکول این جوری بد ریخت بشه هر چی جمع و جور تر بهتر!!!!
قصدم از گفتن این کتاب این نبود که حرفم رو به زور تحمیل کنم این کتاب رو دارم ولی اصلا لاشم باز نکردم.توی پاورقیه کتاب شیمی دو مبتکران به نقل قول از این کتاب به طور مفصل(تقریبا توضیح داده)

ما سطحمون از شما خیلی پایین تره.فهمیدیم که شما کل این کتاب ها رو سه دور خوندین.
 
ارسال ها
284
لایک ها
207
امتیاز
0
#46
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

نه تو رو خدا دیگه اینو نگو...اگه طبق حرفای خودتم پیش بریم شعاع مولکولی سیلسیم کلرید خیلی بیشتر از سیلسیم کربید هس...
ببخشید منم میگیم یک درست تره.
توی دو تا کامنت قبلی هم گفتم.
توی کامنت قبلی اشتباه تایپی کردم.الانویرایشش کردم.
 

tressa

New Member
ارسال ها
340
لایک ها
128
امتیاز
0
#47
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

توی صفحه ی 393 از کتاب شیمی معدنی پیشرفته تالیف کاتن ویلکینسون انتشارات مرکز دانشگاهی اومده که :تصور میشود n2o3 در حالت جامد به دوشکل وجود دارد.یکی از انها نا پایدار و دارای ساختمان onono است و دیگری پیوند n-n دارد که پایدار است.
ولی دیگه دلیل پایداری یا ناپایداریشون رو نمیدونم.
ولی شاید این هم مثل خیلی از چیز های دیگه با مشاهده و تجربه و ازمایش اثبات شده.
البته نه اینکه قانونی نداشته باشه ها دلیلش اینه که علم ما نمیتونه توجیهشون کنه
اقای کاتن هم همینو میگه.تمام این مشاهدات قانون خاصی دارن ولی ما هنوز کشفشون نکردیم.
ببخشید نتونستم کمکی کنم.:(
همین خودش کمک بزرگی بود. :88: ممنون.
 
ارسال ها
284
لایک ها
207
امتیاز
0
#48
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

همین خودش کمک بزرگی بود. :88: ممنون.
یه چیز دیگه هم کشف کردم ولی نمیدونم درسته یا نه.
شما n2o3 رو به دو تا مولکول no , no2 تجزیه کنید.روی هر کدوم از مولکول ها یه دونه الکترون جفت نشده میمونه.اگه این دوتا جفت الکترون با هم پیوند یگانه تشکیل بدن مولکول مورد نظر به وجود میاد.ولی اون ساختاری که میگین بدین صورت میشه که باید کل ساختار های این دو تا مولکول تغیر کنه تا نیتروژن یکی به اکسیژن دیگری پیوند بخوره.
دیگه نمیدونم چقدر درسته اینوداشتم ساختار لویس ترکیب های نیتروژن دار رو میخوندم کهتوی کتاب گفته بود مولکول ها رو به صورت تجزیه شده در نظر بگیرید.بعد این به فکرم رسید.
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#49
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

قصدم از گفتن این کتاب این نبود که حرفم رو به زور تحمیل کنم این کتاب رو دارم ولی اصلا لاشم باز نکردم.توی پاورقیه کتاب شیمی دو مبتکران به نقل قول از این کتاب به طور مفصل(تقریبا توضیح داده)

ما سطحمون از شما خیلی پایین تره.فهمیدیم که شما کل این کتاب ها رو سه دور خوندین.
نه جان دلم من اهل یه دور خوندنم نیستم چه برسه به سه دور ...نمی خوام زیاد کشش بدم...برو صفحه 518 کاتن رو ببین به جوابت میرسی!!!
امید وارم ناراحت نشی از حرفام...من طرز نوشتنم اینجوریه!!!اگه ناراحت شدی عذر میخوام!!! :53:
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#50
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

یه چیز دیگه هم کشف کردم ولی نمیدونم درسته یا نه.
شما n2o3 رو به دو تا مولکول no , no2 تجزیه کنید.روی هر کدوم از مولکول ها یه دونه الکترون جفت نشده میمونه.اگه این دوتا جفت الکترون با هم پیوند یگانه تشکیل بدن مولکول مورد نظر به وجود میاد.ولی اون ساختاری که میگین بدین صورت میشه که باید کل ساختار های این دو تا مولکول تغیر کنه تا نیتروژن یکی به اکسیژن دیگری پیوند بخوره.
دیگه نمیدونم چقدر درسته اینوداشتم ساختار لویس ترکیب های نیتروژن دار رو میخوندم کهتوی کتاب گفته بود مولکول ها رو به صورت تجزیه شده در نظر بگیرید.بعد این به فکرم رسید.
خوب عزیز جان منم همین رو گفته بودم که شما منو داشتی میزدید!!!!:21:
 

tressa

New Member
ارسال ها
340
لایک ها
128
امتیاز
0
#51
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

خب تا حدودی پاسخ سوالامو گرفته م سوال بعدیم در مورد موازنه کنید های این کتابه



میشه لطفا این معادله رو موازنه کنید؟
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#52
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

خب تا حدودی پاسخ سوالامو گرفته م سوال بعدیم در مورد موازنه کنید های این کتابه



میشه لطفا این معادله رو موازنه کنید؟
ضریب پر منگنات=2
ضریب اکسالیک اسید=5
ضریب یون هیدروژن=6
ضریب یون منگنز=2
ضریب کربن دی اکسید=10
ضریب آب=8
 

tressa

New Member
ارسال ها
340
لایک ها
128
امتیاز
0
#53
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

اگه بگیم ضریب
یون h =6
کربن دی اکسید =2
و اب = 4
و بقیه 1 نمیشه؟؟؟؟؟؟؟؟

اگه نه چرا؟
 

mehran_151m

New Member
ارسال ها
73
لایک ها
89
امتیاز
0
#54
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

باید بارهاتون هم تو طرفین واکنش موازنه باشن.بعلاوه این واکنش نوعی واکنش اکسایش-کاهشه و باید هرچقدر که یک ماده اکسید میشه اون یکی باید کاهش پیدا کنه و برعکس.
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#55
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

اگه بگیم ضریب
یون h =6
کربن دی اکسید =2
و اب = 4
و بقیه 1 نمیشه؟؟؟؟؟؟؟؟

اگه نه چرا؟
بعضی واکنش ها اگه از جمع چند تا واکنش باشه چند جور میشه اون رو موازنه کرد ولی این معادله اون جوری نیست با این کارت فک کنم بار موازنه نشه...
 

pakshid

New Member
ارسال ها
13
لایک ها
9
امتیاز
0
#56
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

شعاع اتمی کلر از کربن کوچیکتره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فکر کنم دارین اشتباه میکنید ها.یه نگاهی به صفحه 104 اموزش شیمی دو مهندس بازرگان بزنید
شما درست میگین!!!
شعاع اتمی کلر (Cl)بزرگتر از کربن(C)ست!!!
بر طبق جدول تناوبی شعاع اتمی از راست به چپ و همینطور از بالا به پایین رو به افزایشه که البته استثنا هم وجود داره که تو گروه 3 و 4 اصلی ست.


در مورد N2O3 همونطور که یکی از بچه ها گفتن بعضی از ساختار ها در طبیعت دیده شدن که ما هم اونارو به همون شکل رسم میکنیم!!!

به نظر من که هنوز گزینه یک درست تره.
آخه این که درست نیست هر چی تفاوت الکترو نگاتیوی کمتر طول پیوند بیشتر همیشه درست در نمیاد.
اونوقت شما با توجه به این قاعده میگین شعاع gacl از alcl بیشتره؟؟؟؟؟
شما دقیقا دست گذاشتی رو استثنا جدول تناوبی در مورد شعاع اتمی!!!!
با این که Ga از Al عدد اتمیش بیشتره ولی شعاع اتمیش از اون کمتره!!!
لطفا برای مثال از استثنا ها استفاده نکنید چون موجب گیجی میشه!!!!

من اصن ربطشون رو به طور مستقیم درک نمی کنم...یعنی هر چی الکترو نگاتیوی کمتر باشه باید طول پیوند بیستر باشه؟؟؟
همیشه چنین چیزی رو نمیشه نتیجه گرفت!!!

جواب:
6H + 2MnO4 + 5H2C2O4 -----> 10CO2 + 2Mn + 8 H2O​

مورتیمر خیلی عالی توضیح داده این بخش رو ، میتونی فصل 13 مورتیمر ،نوشته ی عیسی یاوری، رو بخونی


اگه بگیم ضریب
یون h =6
کربن دی اکسید =2
و اب = 4
و بقیه 1 نمیشه؟؟؟؟؟؟؟؟

اگه نه چرا؟
بار ها باید باهم موازنه بشن که از طریق یون-اکترون برای موازنه ی واکنش های کاکس میشه راحت این ضریب ها رو بدست اورد!!!
دلیلش خیلی طولانی میشه که به نظرم کتاب و بخونی خیلی بهتره!!!
موازنه نوعی ریاضیه!!! یه معادله ی تک جوابیه که باید به دست بیاری!!!
حتما فصل 13 و بخون!!!واقعا مهمه!!!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#57
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

چرا بايد بارها هم موازنه بشن؟
 
ارسال ها
538
لایک ها
1,316
امتیاز
0
#58
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

چون بار نه میتونه به وجود بیاد و نه میتونه از بین بره!!(قانون پایستگی بار)
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#59
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

چون بار نه میتونه به وجود بیاد و نه میتونه از بین بره!!(قانون پایستگی بار)


پس چرا ما تا الان موازنه ي بار نداشتيم...؟

فقط تركيبات يوني باردار بايد اينطوري باشن؟
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#60
پاسخ : المپیاد های شیمی ایران (مرحله ی اول)

پس چرا ما تا الان موازنه ي بار نداشتيم...؟

فقط تركيبات يوني باردار بايد اينطوري باشن؟
چون موازنه ی بار کار راحتی نیست
تو کتب دبیرستان مطرح نمیشههه
 
بالا