بکرزایی

ghazaalqsm

Well-Known Member
ارسال ها
398
لایک ها
260
امتیاز
63
#21
پاسخ : بکرزایی

البته شما که مارو قبول نداری ولی فقط یه چیزی: تا حالا تو کل تکامل موردی دیدین که جاندار کاری رو که فایده ای نداره فقط به خاطر این که مجبوره انجام بده؟؟؟ سرد شدن هوا چرا اونوقت فقط مار رو وارد بکرزایی میکنه؟؟!!؟ تغییرات دما و غیره فقط مارکر هایی از شرایط هستن و جاندار با انالیز این مارکر ها به تغییرات محیط پی میبره و تصمیمی برای رفتارش میگیره نه این که چون هوا سرد شد یه رفتار بی فایده رو انجام بده(روبات که نیست)
:4:
خب اخه مارها بقول اقای خسروی پویادما هستن واسه همین!!
من حرف درستو قبول دارم!!الانم شما درست میگین......
من فرضیه مو رد میکنم!!
 

reyhane

New Member
ارسال ها
121
لایک ها
76
امتیاز
0
#22
پاسخ : بکرزایی

تکامل توی حیوانات با این روند پیش نمیره که برای بقیه مفید باشه.صرفا به این دلیل تکامل پیدا میکنه که برای خود جاندار مفیده اینجام برای یه مار که دسترسی به مار نر نداره بهتره تا بکرزایی کنه که بتونه مدت بیشتری ژنش رو تو محیط نگه داره
بنظر من واس همین تکامل پیدا کرده
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#23
پاسخ : بکرزایی

تا حالا هرچی گفتین بقیه دوستان یا من رد کرده ایم اما هیچ کس (حتی خودم هنگام طرح سوال) به این توجه نمی کنیم که تکامل بهترین را انتخاب نمی کنه یا تکامل چیز بی فایده را لزوما حذف نمی کنه مثال خیلی بارز از یک اشتباه تکاملی را می زنم که این مفهوم را بهتر دریابید.
از میان 14 dna polymerase ما فقط 4 تا بسار دقیق عمل می کنیم و بقیه میزان خطاشون خیلی بالاست (اگرچه در بعضی شرایط خاص فعال می شوند) حالا شما چه توجیه تکاملی دارید؟؟؟؟؟(شاید برایتان عجیب باشد ما حداقل 14 dna polymerase داریم!!)
حالا مار هم از این کار زیاد آسیب نمی بیند و آنرا به عنوان راه کار آخر خود قرار داده...
 

s.l.v.n

New Member
ارسال ها
216
لایک ها
214
امتیاز
0
#24
پاسخ : بکرزایی

تا حالا هرچی گفتین بقیه دوستان یا من رد کرده ایم اما هیچ کس (حتی خودم هنگام طرح سوال) به این توجه نمی کنیم که تکامل بهترین را انتخاب نمی کنه یا تکامل چیز بی فایده را لزوما حذف نمی کنه مثال خیلی بارز از یک اشتباه تکاملی را می زنم که این مفهوم را بهتر دریابید.
از میان 14 dna polymerase ما فقط 4 تا بسار دقیق عمل می کنیم و بقیه میزان خطاشون خیلی بالاست (اگرچه در بعضی شرایط خاص فعال می شوند) حالا شما چه توجیه تکاملی دارید؟؟؟؟؟(شاید برایتان عجیب باشد ما حداقل 14 dna polymerase داریم!!)
حالا مار هم از این کار زیاد آسیب نمی بیند و آنرا به عنوان راه کار آخر خود قرار داده...
ببين تكامل راه هايي رو انتخاب ميكنه كه اين راه ها باعث بر طرف شدن فشار تكاملي ميشه
شايد تكامل بهترين راه رو انتخاب نكنه أما رأهي رو انتخاب نميكنه كه به ضرر موجود تموم بشه
برا dna هم بأيد بگم از بين بد و بد تر تكامل بد انتخاب كرده
براي حرف آقاي masood.s
هم بأيد بگم فرض كنيد اينكار رو كرد و هيچ كسم نيومد بعدش چي اين ژن چجوري ميخواد تو موفقيت توليد مثلي اثر بزاره؟
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#25
پاسخ : بکرزایی

ببين تكامل راه هايي رو انتخاب ميكنه كه اين راه ها باعث بر طرف شدن فشار تكاملي ميشه
شايد تكامل بهترين راه رو انتخاب نكنه أما رأهي رو انتخاب نميكنه كه به ضرر موجود تموم بشه
برا dna هم بأيد بگم از بين بد و بد تر تكامل بد انتخاب كرده
براي حرف آقاي masood.s
هم بأيد بگم فرض كنيد اينكار رو كرد و هيچ كسم نيومد بعدش چي اين ژن چجوري ميخواد تو موفقيت توليد مثلي اثر بزاره؟
اما در مورد dna تکامل بدتر را انتخاب کرده چون اگر همانندسازی انجام نمی شد سلول با آپاپتوز می مرد و موجود زنده را از یک تهدید در آینده نگه می داشت.
 

s.l.v.n

New Member
ارسال ها
216
لایک ها
214
امتیاز
0
#26
پاسخ : بکرزایی

خوب مسائله ما سر فرصت إيجاد جهشه
كه شما ميگي بده
أما من در "كل" ميگم خوبه
شما TLS ( ترجمه مستعد خطا) در نظر بگير تو باكتري وقتي فعال ميشه كه dna آسيب فراوان ديده
اين كار چه معنايي داره؟
وقتي dna آسيب شديدي. ببينه يعني شرايط براي طرف أصلا مساعد نيست در نتيجه موجود بين مرگ و جهش
جهش ر انتخاب ميكنه
براي موجود پر سلولي خيلي از چيزا ناشناخته است نميشه نظر كامل و جامعي داد
حالا اين از نظر علمي
بيا از نظر عقلاني ببينيم چي ميشه
شما فرض كن كه اين كار كه داره انجام ميشه خيلي بده خوب يعني حرف شما رو قبول ميكنيم
خوب فرض ميكنيم يك موجود پر سلولي داريم و درش dna poly ها ي معمولي وجود داره همون ١٤ تا
خوب شما گفتيد اين بده ديگه
خوب حالا اگه اينكار بد بود تو موفقيت توليد مثلي أش اثر ميذاشت و موفقيت توليد مثلي رو كم ميكرد و خود به خود طي يه مدت زمان إفرادي كه اين ويژگي رو داشتند منقرض ميشدند
چون به گفته شما خيلي بده أما ما هنوز موجوداتي با اين ويژگي داريم
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#27
پاسخ : بکرزایی

خوب مسائله ما سر فرصت إيجاد جهشه
كه شما ميگي بده
أما من در "كل" ميگم خوبه
شما TLS ( ترجمه مستعد خطا) در نظر بگير تو باكتري وقتي فعال ميشه كه dna آسيب فراوان ديده
اين كار چه معنايي داره؟
وقتي dna آسيب شديدي. ببينه يعني شرايط براي طرف أصلا مساعد نيست در نتيجه موجود بين مرگ و جهش
جهش ر انتخاب ميكنه
براي موجود پر سلولي خيلي از چيزا ناشناخته است نميشه نظر كامل و جامعي داد
حالا اين از نظر علمي
بيا از نظر عقلاني ببينيم چي ميشه
شما فرض كن كه اين كار كه داره انجام ميشه خيلي بده خوب يعني حرف شما رو قبول ميكنيم
خوب فرض ميكنيم يك موجود پر سلولي داريم و درش dna poly ها ي معمولي وجود داره همون ١٤ تا
خوب شما گفتيد اين بده ديگه
خوب حالا اگه اينكار بد بود تو موفقيت توليد مثلي أش اثر ميذاشت و موفقيت توليد مثلي رو كم ميكرد و خود به خود طي يه مدت زمان إفرادي كه اين ويژگي رو داشتند منقرض ميشدند
چون به گفته شما خيلي بده أما ما هنوز موجوداتي با اين ويژگي داريم
اما تکامل این روش را حذف نکرده ... خودت غیرمستقیم داری حرف من را تایید می کنی!! در واقع تکامل بدتر را انتخاب کرده و هیچ دلیلی هم پشت آن نیست!! (یا من متوجه حرف شما نمی شوم یا شما!!!)
 

s.l.v.n

New Member
ارسال ها
216
لایک ها
214
امتیاز
0
#28
پاسخ : بکرزایی

ببين در انتخاب طبيعي به معناي واقعي كلمه انتخاب كه انتخاب صورت نميگيره ( منظور سوپر ماركت كه نيست)

تو طبيعت إفرادي كه موفقيت توليد مثلي بيشتري دارند ژنشون رو ميتونن به نسلهاي بعد بدن
يعني در واقع اين أفراد انتخاب شدند
حالا شما داري ميگي كه موفقيت توليد مثلي داره ميره پايين پس نميتونه ژنشو مثل قبل گسترش بده پس طبيعت أونو انتخاب نميكنه
أما مثل اينكه طبيعت أونو انتخاب كرده پس چيز بدي نيست
 

amideoxy

New Member
ارسال ها
658
لایک ها
400
امتیاز
0
#29
پاسخ : بکرزایی

منم دارم همینو میگم
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#30
پاسخ : بکرزایی

باباجون!!!!!!!!!!!من می گم تکامل اشتباه کرده و بدتر را انتخاب کرده!!!!چرا؟؟؟؟؟؟ نمی دونم !! نه من هیچ کس نمی دونه چرا تکامل بعضی جا ها اشتباه های بزرگی می کنه!!!
 

s.l.v.n

New Member
ارسال ها
216
لایک ها
214
امتیاز
0
#31
پاسخ : بکرزایی

ببين روند انتخاب رو خوب نگرفتي چون اگه اينو فهميده بودي الآن اينو نميگفتي در كل
طبيعت به نفع موفقيت توليد مثلي بيشتر عمل ميكند
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#32
پاسخ : بکرزایی

ببين روند انتخاب رو خوب نگرفتي چون اگه اينو فهميده بودي الآن اينو نميگفتي در كل
طبيعت به نفع موفقيت توليد مثلي بيشتر عمل ميكند
خب...مشکل هم این است که این جا این کار را نکرده.
 

s.l.v.n

New Member
ارسال ها
216
لایک ها
214
امتیاز
0
#33
پاسخ : بکرزایی

أي خدا:177:
همين ديگه تا خوب انتخاب طبيعي رو نفهمي نميتوني درست متوجه بشي
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#34
پاسخ : بکرزایی

أي خدا:177:
همين ديگه تا خوب انتخاب طبيعي رو نفهمي نميتوني درست متوجه بشي
ظاهرا نه تو قانع می شی نه من . باید یک نفر دیگه نظر بده!
 

s.l.v.n

New Member
ارسال ها
216
لایک ها
214
امتیاز
0
#35
پاسخ : بکرزایی

خانم كاويان هم با من هم نظرند
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#36

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#37
پاسخ : بکرزایی

خوندم بحثتونو ولی حوصله تحلیل نداشتم یکی خلاصه بگه چه خبره؟
 

s.l.v.n

New Member
ارسال ها
216
لایک ها
214
امتیاز
0
#38
پاسخ : بکرزایی

بحث سر اينه كه
Ard11 ميگه كه جانداري كه موفقيت توليد مثلي پايين تري نسبت به يك جاندار از همون گونه داره راحتر و بهتر ميتونه ژنش رو انتقال بده
و ميگه كه اين به خاطر انتخاب طبيعي است و جزو اشتباهات تكاملى نيز به شمار ميره!!!
 
ارسال ها
299
لایک ها
195
امتیاز
0
#39
پاسخ : بکرزایی

بحث سر اينه كهArd11 ميگه كه جانداري كه موفقيت توليد مثلي پايين تري نسبت به يك جاندار از همون گونه داره راحتر و بهتر ميتونه ژنش رو انتقال بده و ميگه كه اين به خاطر انتخاب طبيعي است و جزو اشتباهات تكاملى نيز به شمار ميره!!!
چراراحت تر می تونه ژنشاانتقال بده؟
 

s.l.v.n

New Member
ارسال ها
216
لایک ها
214
امتیاز
0
#40
پاسخ : بکرزایی

Ard11 ميگه كه عاملش طبيعته!!!!!!
 
بالا