بی نظمی یا پایداری؟
پاسخ : بی نظمی یا پایداری؟
درود
توضیحش کمی دشواره چون برای درک اینجور مفاهیم تعریفی وجود نداره و باید استدلال کرد , برای استدلال هم نیازمند پیش زمینه هست که ما توی شیمی فیزیک از روابط ماکسول و ضریب ژول تامسون و ... استفاده می کنیم .
در ترمودینامیک این مورد رو با مطرح کردن مبحث تعادل ترمودینامیکی بررسی می کنند. عموما سیستمهای ترمودینامیکی که بطور عام جهان رو هم یک سیستم ترمودینامیکی در نظر میگیرند تمایل دارند که به تعادل برسند و زمانی که سیستم به تعادل برسه ( یعنی به پایداری برسه) طبق فرمول بندی انجام شده آنتروپی سیستم ماکزیمم میشه .
نمودار روند رسیدن به تعادل رو اگر دیفرانسیلی بررسی کنیم مشخصه که در لحظه تعادل نقطه اکسترمم داریم و هر تغییر کوچکی بعد از تعادل آنتروپی رو کاهش میده.
این جور موارد رو با فرمول بندی و منطق ریاضی وارانه توضیح میدن که بطور کامل در فصل سوم کتاب لواین ویرایش ششم شرح داده شده است.
درود
توضیحش کمی دشواره چون برای درک اینجور مفاهیم تعریفی وجود نداره و باید استدلال کرد , برای استدلال هم نیازمند پیش زمینه هست که ما توی شیمی فیزیک از روابط ماکسول و ضریب ژول تامسون و ... استفاده می کنیم .
در ترمودینامیک این مورد رو با مطرح کردن مبحث تعادل ترمودینامیکی بررسی می کنند. عموما سیستمهای ترمودینامیکی که بطور عام جهان رو هم یک سیستم ترمودینامیکی در نظر میگیرند تمایل دارند که به تعادل برسند و زمانی که سیستم به تعادل برسه ( یعنی به پایداری برسه) طبق فرمول بندی انجام شده آنتروپی سیستم ماکزیمم میشه .
نمودار روند رسیدن به تعادل رو اگر دیفرانسیلی بررسی کنیم مشخصه که در لحظه تعادل نقطه اکسترمم داریم و هر تغییر کوچکی بعد از تعادل آنتروپی رو کاهش میده.
این جور موارد رو با فرمول بندی و منطق ریاضی وارانه توضیح میدن که بطور کامل در فصل سوم کتاب لواین ویرایش ششم شرح داده شده است.
پاسخ : بی نظمی یا پایداری؟
آنتروپی یک بحث آماری است.....تمایل به بی نظمی به این خاطر است که تعداد حالات بی نظم بیشتر از حالات منظم است.....مثل اینکه در یک خیابان شلوغ،تعداد حالت هایی که افراد در یک صف قرار می گیرند خیلی کمتر از حالت های دیگر است......
(خود آنتروپی با این فرمول بدست می آد که البته به صورت اصل موضوعه قبول می کنیم تنها تابع احتمال است...............S=klnW که در آن kثابت بولتزمان و Wتعداد حالات است.)
آنتروپی یک بحث آماری است.....تمایل به بی نظمی به این خاطر است که تعداد حالات بی نظم بیشتر از حالات منظم است.....مثل اینکه در یک خیابان شلوغ،تعداد حالت هایی که افراد در یک صف قرار می گیرند خیلی کمتر از حالت های دیگر است......
(خود آنتروپی با این فرمول بدست می آد که البته به صورت اصل موضوعه قبول می کنیم تنها تابع احتمال است...............S=klnW که در آن kثابت بولتزمان و Wتعداد حالات است.)
پاسخ : بی نظمی یا پایداری؟
اولا بی نظم بودن و پایدار بودن دو چیز مجزا هستن یه ماده ممکنه بی نظم باشه اما خوب پایدار نباشه....همون طور که آنتالپی و آنتروپی دو کمیت جدا گانه هستن پس بی نظمی و پایداری هم اسم خودمونی اون دو کمیتن فرق دارن....الآن تو خودت تو خونه ولت کنن اصولا بعد یه مدتی نظمت رو از دست میدی حتی اگه خیلی هم با نظم باشی و این نشون میده که تمایل ذاتی هر ماده ای(از جمله انسان!) به بی نظمیه چون از قید و بند ها رها میشه!!!! :4:
اولا بی نظم بودن و پایدار بودن دو چیز مجزا هستن یه ماده ممکنه بی نظم باشه اما خوب پایدار نباشه....همون طور که آنتالپی و آنتروپی دو کمیت جدا گانه هستن پس بی نظمی و پایداری هم اسم خودمونی اون دو کمیتن فرق دارن....الآن تو خودت تو خونه ولت کنن اصولا بعد یه مدتی نظمت رو از دست میدی حتی اگه خیلی هم با نظم باشی و این نشون میده که تمایل ذاتی هر ماده ای(از جمله انسان!) به بی نظمیه چون از قید و بند ها رها میشه!!!! :4:
پاسخ : بی نظمی یا پایداری؟
درود
ببینید دوست عزیز همونطور که گفتم اینجور موارد رو نمیشه تعریف کرد و از استدلال بدست اومدند. مثلا ما واقعیتی به نام آنتروپی در جهان نداریم و هیچ کس نیست که بتونه اون رو به یقین واقعی بدونه بنابراین آمدند برای پاسخ چرا هاشون آنتروپی رو فرض کردند و در واقع اصل موضوع قرار دادند.
اگر ما چیزی رو تعریف کنیم هر عقل سلیمی با بهره ی نسبتا کمی از دانش میتونه اون رو درک کند اما وقتی چیزی رو اصل موضوع قرار میدیم فرد نیازمند شناخت مبادی اون هست و لازمه که زمینه های فراگیری اون اصل رو پشت سر بگذارد لذا من در پست قبلی توضیح دادم حالا اینکه شما متوجه نشدید یعنی می بایست ابتدا دانش خودتون رو در ترمودینامیک به سطحی برسونید که مشکلی در ادراک اینگونه مسائل نداشته باشید.
سپاس
درود
ببینید دوست عزیز همونطور که گفتم اینجور موارد رو نمیشه تعریف کرد و از استدلال بدست اومدند. مثلا ما واقعیتی به نام آنتروپی در جهان نداریم و هیچ کس نیست که بتونه اون رو به یقین واقعی بدونه بنابراین آمدند برای پاسخ چرا هاشون آنتروپی رو فرض کردند و در واقع اصل موضوع قرار دادند.
اگر ما چیزی رو تعریف کنیم هر عقل سلیمی با بهره ی نسبتا کمی از دانش میتونه اون رو درک کند اما وقتی چیزی رو اصل موضوع قرار میدیم فرد نیازمند شناخت مبادی اون هست و لازمه که زمینه های فراگیری اون اصل رو پشت سر بگذارد لذا من در پست قبلی توضیح دادم حالا اینکه شما متوجه نشدید یعنی می بایست ابتدا دانش خودتون رو در ترمودینامیک به سطحی برسونید که مشکلی در ادراک اینگونه مسائل نداشته باشید.
سپاس
پاسخ : بی نظمی یا پایداری؟
یه حالت نه،چون بی نظمی مجموعه ای از حالت ها هست واسه همین احتمالش بیشتره مثلا فرض کن نشستن میشه نظم،حالا هر حالتی بجز اون میشه بی نظمی،هر حالت بی نظمی احتمالش برابر با نظم داشتنه اما تعداد حالت های بی نظم چن تاست؟
پس با این استدلال غیر علمی میتونیم نتیجه بگیریم که احتمال بی نظمی بیشتره!
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
حرف های شما کاملا متین اما واسم چن تا سوال پیش اومده....تعریف آنتالپی و آنتروپی چ ربطی به ضریب تامسون،ژول تامسون و... داره؟
باز روابط ماکسول رو که گفتید میتونیم بگیم از تعاریف پایه یه قانون هایی بنا شده اما خود این روابط هم تو شرایط خاص هستن پس نمی تونیم تعمیم به کلشون کنیم!
بهتره که با همین استدلالای غیر علمی بحث رو جمع کنیم...و راستی معمولا تو ترمودینامیک تعادل رو با انرژی آزاد بحث میکنن،مگه نه؟البته اینایی که گفتم با اطلاعات اقص خودم دارم میگم و اصلا قصد جسارت به شما دانشجوی محترم رو ندارم چون من یه دانش آموز سال چهارم هستم که حتی مرحله 2 هم قبول نشدم! و مطمئنا به اندازه شما اطلاعات ندارم...
یه حالت نه،چون بی نظمی مجموعه ای از حالت ها هست واسه همین احتمالش بیشتره مثلا فرض کن نشستن میشه نظم،حالا هر حالتی بجز اون میشه بی نظمی،هر حالت بی نظمی احتمالش برابر با نظم داشتنه اما تعداد حالت های بی نظم چن تاست؟
پس با این استدلال غیر علمی میتونیم نتیجه بگیریم که احتمال بی نظمی بیشتره!
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
حرف های شما کاملا متین اما واسم چن تا سوال پیش اومده....تعریف آنتالپی و آنتروپی چ ربطی به ضریب تامسون،ژول تامسون و... داره؟
باز روابط ماکسول رو که گفتید میتونیم بگیم از تعاریف پایه یه قانون هایی بنا شده اما خود این روابط هم تو شرایط خاص هستن پس نمی تونیم تعمیم به کلشون کنیم!
بهتره که با همین استدلالای غیر علمی بحث رو جمع کنیم...و راستی معمولا تو ترمودینامیک تعادل رو با انرژی آزاد بحث میکنن،مگه نه؟البته اینایی که گفتم با اطلاعات اقص خودم دارم میگم و اصلا قصد جسارت به شما دانشجوی محترم رو ندارم چون من یه دانش آموز سال چهارم هستم که حتی مرحله 2 هم قبول نشدم! و مطمئنا به اندازه شما اطلاعات ندارم...
پاسخ : بی نظمی یا پایداری؟
درود
هر استدلالی از دو جنبه مورد بررسی قرار میگیره یکی صورت استدلال است که حالا به نوعی به توانایی های فردی( مثل هوش) بستگی داره و دیگری ماده استدلال است که به وسعت دانش فرد وابسته است . اینو میخوام بگم که تا اطلاعات پایه رو در زمینه مورد مطالعه نداشته باشیم قادر به استدلال نخواهیم بود چه برسد به تعریف.( پس استدلال غیر علمی منسوخ است).
در مورد ضریب ژول تامسون و آزمایش ژول و چرخه کارنو و... اینها رو بعنوان مبادی معرفی کردم نه اینکه حالا مستقیما از اینها به تعریف آنتالپی خواهیم رسید ولی اساس مطالعه ترمودینامیک با اینها شروع میشه.
ببینید مثل شما میخواهید آنالیز ریاضی ( Calculus) مطالعه کنید ابتدا حد سپس مشتق و بعد از اون انتگرال میخونید این در حالی است که ترتیب اختراع این موارد اینگونه است ؛ ابتدا انتگرال سپس مشتق و در آخر حد اختراع شده است .
در مورد قوانین ترمودینامیک هم همینه یعنی مطالعه روی تعادل ها ی چند فازی بوده است که منجر به کشف آنتروپی شده است . اما برای مطالعه اول قوانین رو تعریف میکنند تا بعد برسند به انرژی آزاد و محاسبه ثابت های تعادل و...
توضیح بیشتر بی فایده است چون اگر بخواهیم منطقی کار کنیم باید کل سر فصل های لواین رو دونه دونه اینجا باز گو کنیم که عملی نیست بنابراین توصیه من اینه که دوستانی که عرایض بنده رو مشاهده کردند بدون داوری این نوشته ها برای کسب اطلاعات بیشتر لطفا کتاب لواین رو بخونید ( کار سختی نیست).
درود
هر استدلالی از دو جنبه مورد بررسی قرار میگیره یکی صورت استدلال است که حالا به نوعی به توانایی های فردی( مثل هوش) بستگی داره و دیگری ماده استدلال است که به وسعت دانش فرد وابسته است . اینو میخوام بگم که تا اطلاعات پایه رو در زمینه مورد مطالعه نداشته باشیم قادر به استدلال نخواهیم بود چه برسد به تعریف.( پس استدلال غیر علمی منسوخ است).
در مورد ضریب ژول تامسون و آزمایش ژول و چرخه کارنو و... اینها رو بعنوان مبادی معرفی کردم نه اینکه حالا مستقیما از اینها به تعریف آنتالپی خواهیم رسید ولی اساس مطالعه ترمودینامیک با اینها شروع میشه.
ببینید مثل شما میخواهید آنالیز ریاضی ( Calculus) مطالعه کنید ابتدا حد سپس مشتق و بعد از اون انتگرال میخونید این در حالی است که ترتیب اختراع این موارد اینگونه است ؛ ابتدا انتگرال سپس مشتق و در آخر حد اختراع شده است .
در مورد قوانین ترمودینامیک هم همینه یعنی مطالعه روی تعادل ها ی چند فازی بوده است که منجر به کشف آنتروپی شده است . اما برای مطالعه اول قوانین رو تعریف میکنند تا بعد برسند به انرژی آزاد و محاسبه ثابت های تعادل و...
توضیح بیشتر بی فایده است چون اگر بخواهیم منطقی کار کنیم باید کل سر فصل های لواین رو دونه دونه اینجا باز گو کنیم که عملی نیست بنابراین توصیه من اینه که دوستانی که عرایض بنده رو مشاهده کردند بدون داوری این نوشته ها برای کسب اطلاعات بیشتر لطفا کتاب لواین رو بخونید ( کار سختی نیست).
پاسخ : بی نظمی یا پایداری؟
درود
طبق نظریه C.P.H آنتروپی ناشی از تغییر اسپین سی. پی. اچ. های موجود در سیستم است. در لحظه ی بیگ بنگ، اسپین در حالت بیشنه بوده و بر اثر انفجار بزرگ، اسپین تغییر کرده و دایما نیز در حالت تغییر است. بهمین دلیل با گذشت زمان، آنتروپی جهان نیز در حال افزایش است. با چنین نگرشی که زمان و آنتروپی، هردو وابسته به اسپین سی. پی. اچ. هستند، لذا منطقی است که با گذشت زمان، آنتروپی نیز افزایش یابد.
درود
طبق نظریه C.P.H آنتروپی ناشی از تغییر اسپین سی. پی. اچ. های موجود در سیستم است. در لحظه ی بیگ بنگ، اسپین در حالت بیشنه بوده و بر اثر انفجار بزرگ، اسپین تغییر کرده و دایما نیز در حالت تغییر است. بهمین دلیل با گذشت زمان، آنتروپی جهان نیز در حال افزایش است. با چنین نگرشی که زمان و آنتروپی، هردو وابسته به اسپین سی. پی. اچ. هستند، لذا منطقی است که با گذشت زمان، آنتروپی نیز افزایش یابد.
پاسخ : بی نظمی یا پایداری؟
حالت پایداری با حالت منظم بودن فرق زیادی داره.پایداری از نظر سطح انرژیاست ولی بی نظمی به دلیل وجود نوع ماده از نظر ترکیب و عنصره یعنی مواد تمایل دارند به مولکول های کوچکتری تبدیل شون تا به جای مولکول درشت...
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
حرکت اسپینی موادتا زمان قرار گیری در میدان الکتریکی ثابت است حالا کاتیون و انیون را جدا در نظر بگیریم
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
[QUOTE=mohsendm;
حالت پایداری با حالت منظم بودن فرق زیادی داره.پایداری از نظر سطح انرژیاست ولی بی نظمی به دلیل وجود نوع ماده از نظر ترکیب و عنصره یعنی مواد تمایل دارند به مولکول های کوچکتری تبدیل شون تا به جای مولکول درشت...
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
حرکت اسپینی موادتا زمان قرار گیری در میدان الکتریکی ثابت است حالا کاتیون و انیون را جدا در نظر بگیریم
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
[QUOTE=mohsendm;