meisam-g

New Member
ارسال ها
16
لایک ها
0
امتیاز
0
#1
هدف من از ايجاد اين تايپک ارزيابي يا نظر خواهي از کتاب حسابان است از دوستان خواهشمندم که نظر خود را در باره ي تغيير کتاب حسابان بگويند ( خوب بود / بد بود ؟ )
 

meisam-g

New Member
ارسال ها
16
لایک ها
0
امتیاز
0
#2
البته نظر خودم اينه که نبايد عوض مي شد آخه به قول بعضي از دوستام (مرصاد)ما خيلي از سال سومي هاي پارسال بي سواد تريم !! البته عوض شدنش حسن هايي هم داشت که سعي ميکنم بعدا مفصل به بيان کردنش بپردازم .
 

AidinT

New Member
ارسال ها
431
لایک ها
22
امتیاز
0
#3
هیچ حسنی نداشت دوست من، نظام آموزشی ایران طوریه که اگه کتاب پر بار تر باشه علم هم بیشتر پیشرفت می کنه(حداقل الان)
توی این کتاب واسه سهل کردن درس حسابان برای یه سری دانش آموزان(؟) اومدن ریاضی رو تغییر دادن!!!!!!!!
صفحه ی 45، تعریف تابع رو بخونید.
اگر f تابعی از A به B باشد، دامنه ی آن A است ولی لزومی ندارد که برد آن همان مجموعه ی B باشد......
طبق تعریف دقیق تابع داریم:
A function is a relation that uniquely associates members of one set with members of another set. More formally, a function from
to
is an object
such that every
is uniquely associated with an object
. A function is therefore a many-to-one (or sometimes one-to-one) relation. The set
of values at which a function is defined is called its domain, while the set
of values that the function can produce is called its range. The term "map" is synonymous with function.[1]​
آیا در تعریف بالا جایی قید شده که تابع
دارای دامنه ی A هست؟ خیر، نگفته! در هیچ کتاب مرجعی هم نیست. این تابع رو در نظر بگیر:

این تابع رو می شه
تعریف کرد(هیچ مغایرتی با تعریف اصلی نداره) ولی از طرفی می بینیم که 0 ریشه ی مخرجه و در دامنه وجود نداره پس دامنه
هستش که با تعریف کتاب درست نیست.
می دونی یعنی چی؟ می دونی؟ یعنی به قول معلم ما، شعور بچه ها رو زیر سوال بردن، واسه اینکه یه سری دانش آموز(؟؟؟) راحت تر مسأله رو درک کنن، ریاضی رو تحریف کردن! واقعاً متأسفم
 

AidinT

New Member
ارسال ها
431
لایک ها
22
امتیاز
0
#4
راستی، حواستون رو جمع کنین، امسال طبق تعریف جدید تابع خیلی ها احتمال بسیار زیاد سر امتحان نهایی اشتباه می کنن! به معلمتون حتماً بگید که تعریف تابع رو آقایون مؤلف عوض کردن
 

M_Sharifi

راهبر ریاضی
ارسال ها
1,981
لایک ها
801
امتیاز
0
#5
AidinT گفت
هیچ حسنی نداشت دوست من، نظام آموزشی ایران طوریه که اگه کتاب پر بار تر باشه علم هم بیشتر پیشرفت می کنه(حداقل الان)
توی این کتاب واسه سهل کردن درس حسابان برای یه سری دانش آموزان(؟) اومدن ریاضی رو تغییر دادن!!!!!!!!
صفحه ی 45، تعریف تابع رو بخونید.
اگر f تابعی از A به B باشد، دامنه ی آن A است ولی لزومی ندارد که برد آن همان مجموعه ی B باشد......
طبق تعریف دقیق تابع داریم:
A function is a relation that uniquely associates members of one set with members of another set. More formally, a function from
to
is an object
such that every
is uniquely associated with an object
. A function is therefore a many-to-one (or sometimes one-to-one) relation. The set
of values at which a function is defined is called its domain, while the set
of values that the function can produce is called its range. The term "map" is synonymous with function.[1]​
آیا در تعریف بالا جایی قید شده که تابع
دارای دامنه ی A هست؟ خیر، نگفته! در هیچ کتاب مرجعی هم نیست. این تابع رو در نظر بگیر:

این تابع رو می شه
تعریف کرد(هیچ مغایرتی با تعریف اصلی نداره) ولی از طرفی می بینیم که 0 ریشه ی مخرجه و در دامنه وجود نداره پس دامنه
هستش که با تعریف کتاب درست نیست.
می دونی یعنی چی؟ می دونی؟ یعنی به قول معلم ما، شعور بچه ها رو زیر سوال بردن، واسه اینکه یه سری دانش آموز(؟؟؟) راحت تر مسأله رو درک کنن، ریاضی رو تحریف کردن! واقعاً متأسفم
من با حرف شما تقریبا مخالفم. توی اون تعریف به وضوح A رو دامنه ی تابع معرفی کرده (متن رو دقیق تر بخونید) و این هم درسته.
توی کتاب حسابان جدید هم سعی شده یه مقدار بحث ها مفهومی تر بشه، که این خوبه. اما برای همین از حجم مطالب کاسته شده، که اصلا جالب نیست.
 

AidinT

New Member
ارسال ها
431
لایک ها
22
امتیاز
0
#6
اگه دقت کنید این رو نوشته:
The set
of values at which a function is defined is called its domain, while the set
of values that the function can produce is called its range
به این معنی:
گروه A از مقادیر، که در آن تابع تعریف می شود دامنه ی تابع، همانطور که گروه B از مقادیر که تابع می تواند آن ها را تشکیل دهد برد تابع نامیده می شود.

دو حالت داره:
1- این گروه ها همون گروه های A و B باشند که در ابتدا تعریف شدند:
خوب پس الان طبق تعریف در ابتدا داریم که به ازای هر
داریم:
پس از نظر دامنه مشکلی نیست و می شه گفت دامنه A تشریف داره. ولی گیر من الان سر قسمت دومه، که می گه B برد تابع هست. در حالی که طبق تعریف کتاب حسابان B لزوماً برد تابع نیست و می تونه زیر مجموعه ای از B برد تابع باشه.
خوب پس نتیجه ای که می گیریم اینه که بازم کتاب تحریف شده.

2- این گروه ها گروه های اولیه نباشن:
که بازم طبق تعریف ابتدای تابع چون به ازای هر عضو A ،
پس گروه A همون گروه اولیه هست و این حالت ممکن نیست.

بازم به این نتیجه می رسیم که کتاب تحریف شده.
حالا آقای شریفی، رابطه ی
با نمودار زیر تابع هست یا نه؟
 

M_Sharifi

راهبر ریاضی
ارسال ها
1,981
لایک ها
801
امتیاز
0
#8
AidinT گفت
اگه دقت کنید این رو نوشته:
The set
of values at which a function is defined is called its domain, while the set
of values that the function can produce is called its range
به این معنی:
گروه A از مقادیر، که در آن تابع تعریف می شود دامنه ی تابع، همانطور که گروه B از مقادیر که تابع می تواند آن ها را تشکیل دهد برد تابع نامیده می شود.

دو حالت داره:
1- این گروه ها همون گروه های A و B باشند که در ابتدا تعریف شدند:
خوب پس الان طبق تعریف در ابتدا داریم که به ازای هر
داریم:
پس از نظر دامنه مشکلی نیست و می شه گفت دامنه A تشریف داره. ولی گیر من الان سر قسمت دومه، که می گه B برد تابع هست. در حالی که طبق تعریف کتاب حسابان B لزوماً برد تابع نیست و می تونه زیر مجموعه ای از B برد تابع باشه.
خوب پس نتیجه ای که می گیریم اینه که بازم کتاب تحریف شده.

2- این گروه ها گروه های اولیه نباشن:
که بازم طبق تعریف ابتدای تابع چون به ازای هر عضو A ،
پس گروه A همون گروه اولیه هست و این حالت ممکن نیست.

بازم به این نتیجه می رسیم که کتاب تحریف شده.
حالا آقای شریفی، رابطه ی
با نمودار زیر تابع هست یا نه؟

ببینید مجموعه ی مقادیری که f میتونه اختیار کنه میشه برد تابع. اما لزوما در تابع
مجموعه ی
برد تابع محسوب نمیشه. یه مقدار توصیفی که از تابع توی اون مطلب شما شده غیر دقیقه. در واقع
و
.
این سوالی هم که شما پرسیدید یه مقدار اشکال داره. در واقع روی تابع بودن نمودار شما با اون شرط
که دادید نمیشه بحث کرد. چون نمودار تابع رو توی قسمت های منفی نداده. البته هیچ وقت همچین سوالی توی هیچ امتحانی مطرح نمیشه.
 

AidinT

New Member
ارسال ها
431
لایک ها
22
امتیاز
0
#9
شما در مورد این که D همواره برابره A هست مطمئنید؟؟؟؟
خوب در مورد B چی؟ من چندین جا دیروز خوندم که اینطوره که B همون برد تابع هستش!

اون جا هم لینک رو گذاشتم!
یه تعریف دقیق برای من با منبع قرار می دین، لطفاً؟
 

EH-Latifpoor

New Member
ارسال ها
213
لایک ها
13
امتیاز
0
#10
حالا جدای از این بحث ها یه بدبختی ما داریم اینه که تغییر کتاب ها دقیقا داره روی ما آزمایش میشه
حالا سال بعد حساب دیفرانسیل و انتگرالمون رو هم عوض میکنن
نه معلومه سوال کنکور ازش چه طوری میاد...
نه امتحان نهایی...
 

meisam-g

New Member
ارسال ها
16
لایک ها
0
امتیاز
0
#11
دوست عزيز سوالات امتحان نهايي که اکثرشون از روي کتاب طرح ميشن اما در مورد کنکور علاوه بر کتاب شايد از مسايل پارسال سوال بياد البته بايد دبيران تا اون جايي که نيازه و در کنکور ممکنه سوال بياد بايد به بچه ها درس بدن
 

mersad.94

Active Member
ارسال ها
647
لایک ها
55
امتیاز
28
#12
در كل حسابان جديد كشكه!
راحت ميشه نمره گرفت!
 

meisam-g

New Member
ارسال ها
16
لایک ها
0
امتیاز
0
#13
لب کلام اين بود که مي خواستم ببينم کي مي گه که ديدم آقا مرصاد گفت . راستي آقا آيدين حسني که مي گفتم همين بود که مرصاد گفت راحتتر ميشه نمره گرفت !
 

M_Sharifi

راهبر ریاضی
ارسال ها
1,981
لایک ها
801
امتیاز
0
#14
AidinT گفت
شما در مورد این که D همواره برابره A هست مطمئنید؟؟؟؟
خوب در مورد B چی؟ من چندین جا دیروز خوندم که اینطوره که B همون برد تابع هستش!

اون جا هم لینک رو گذاشتم!
یه تعریف دقیق برای من با منبع قرار می دین، لطفاً؟
من کاملا مطمئنم. توی همون لینکی که شما گذاشتید یه مثال هم زده:


Formal description of a function typically involves the function's name, its domain, its codomain, and a rule of correspondence. Thus we frequently see a two-part notation, an example being

where the first part is read:
  • "ƒ is a function from N to R" (one often writes informally "Let ƒ: XY" to mean "Let ƒ be a function from X to Y"), or
  • "ƒ is a function on N into R", or
  • "ƒ is an R-valued function of an N-valued variable",
and the second part is read:
  • maps to
Here the function named "ƒ" has the natural numbers as domain, the real numbers as codomain, and maps n to itself divided by π. Less formally, this long form might be abbreviated

where f(n) is read as "f as function of n" or "f of n". There is some loss of information: we no longer are explicitly given the domain N and codomain R
.​
واضحه که توی این سوال R برد تابع نبست اما N دامنه ی تابعه. بنابراین تعریف کتاب حسابان مشکل خاصی نداره.
 

haniye

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
234
امتیاز
0
#15
سلام به همگی
حرف آقا مرصاد کاملا درسته چون دیگه مرجعی جز کتاب برای همون دانش آموزانی که گفتید نیست بنابراین طرح سوالات امتحان نهایی هم به اون صورت تغییر نمی کنه و مثل کتاب میشه.
اما سوالات کنکور ...................
واقعا ما در برابر سوم ریاضی های پارسال بی سوادیم ما توی مدرسه دو کلاس حسابان داریم یکی که ماله خود مدرسه هست و درس های ترم اول رو داریم می گیریم و کلاس فوق برنامه هم با یه معلم دیگه هست و توی کلاس فوق برنامه ما الان داریم مثلثات رو می خونیم به نظرم مثلثات خیلی سخته و سوالات کنکورهای 89 و قبلش رو که حل می کنیم واقعا بعضی جاها با مشکل مواجه میشیم توی کلاس مدرسه نصف بالاتر از سطح کتاب و نصف دیگه زیر خط فقر هستند و معلم هم به خاطر اونا در سطح کتاب درس میده.
می خواستم از همگی یه درخواست کنم اینکه بگید شما که تو شهرهای دیگه هستید حسابان رو چکار می کنید؟چه کتابایی می خونید؟چه سوالاتی حل می کنید؟
ممنون میشم اگه جواب بدید.
 

haniye

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
234
امتیاز
0
#16
دوستان عزیز کسی نمیخواد جواب بده؟
 

AidinT

New Member
ارسال ها
431
لایک ها
22
امتیاز
0
#17
کتاب های کمک درسی سال های قبل رو بخونید
مثل کتاب حسابان انرژی اتمی(نشر الگو)
و یا کتاب حسابان خیلی سبز که همین امسال طبق کتاب جدید منتظر شده(خیلی خوبه)
 

haniye

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
234
امتیاز
0
#18
از اینکه جواب دادید ممنون راستش خیلی سبز رو کار می کنم و به نظرم خوبه ولی انرژی اتمی یه چیز دیگه هست.
بازم ممنون
 
بالا