- ارسال ها
- 80
- لایک ها
- 9
- امتیاز
- 0
سئوالی از واکنش های چند مرحله ای
- ارسال ها
- 80
- لایک ها
- 9
- امتیاز
- 0
راستش من درست سوالتونو نفهمیدم اما اونی که حدس زدم را میگم
من فکر میکنم اونی که تو پیش میخوندیم یه تعریف برا طرح تست بود و من هیچ وقت این تعریف را در کتاب ندیدم البته تا اونجا که یادمه شاید فقط تو سوالای کنکور بود که خیلیاش پایه و اساس علمی نداره تا اونجا که میدونم الزاما انرژی فعال سازی کل بیشتر از بزرگترین انرژی فعال سازی نیست مثلا اگه واکنش 2 مرحله ای و واکنش اول گرماده و واکنش دوم بیشترین انرژی فعال سازی را داشته باشه انرژِ فعالسازی بزرگتر از انرژِ ی فعالسازی کل بیشتر میشه
من فکر میکنم اونی که تو پیش میخوندیم یه تعریف برا طرح تست بود و من هیچ وقت این تعریف را در کتاب ندیدم البته تا اونجا که یادمه شاید فقط تو سوالای کنکور بود که خیلیاش پایه و اساس علمی نداره تا اونجا که میدونم الزاما انرژی فعال سازی کل بیشتر از بزرگترین انرژی فعال سازی نیست مثلا اگه واکنش 2 مرحله ای و واکنش اول گرماده و واکنش دوم بیشترین انرژی فعال سازی را داشته باشه انرژِ فعالسازی بزرگتر از انرژِ ی فعالسازی کل بیشتر میشه
- ارسال ها
- 685
- لایک ها
- 195
- امتیاز
- 0
حالا فهمیدم منظور شما چیه!
ببین دوست عزیز شما دقیقا مثالی که mshf گفتند را در نظر بگیر. طبق گفته ی خودتون فرض کنید هر چی انرزی فعال سازی که سیستم در مرحله ی اول جذب کرده بود را به محیطش بده. خوب حالا قبول داری که سیستم ما انرزی فعال سازی برای مر حله ی دو را باید از محیطش بگیره؟
مقدار این انرزی برابر است با همون انرزی که در مرحله ی اول به محیطش پس داده بود( Ea1 +ΔH) به اضافه ی فاصله ی قله ی کوتاه با قله ی بلند. اگر توجه کنی می بینی دقیقا مثل این می مونه که یه چیز به یک نفر بدی بعد دوباره پسش بگیره پس میشه این قسمت را نادیده گرفت.
ببین دوست عزیز شما دقیقا مثالی که mshf گفتند را در نظر بگیر. طبق گفته ی خودتون فرض کنید هر چی انرزی فعال سازی که سیستم در مرحله ی اول جذب کرده بود را به محیطش بده. خوب حالا قبول داری که سیستم ما انرزی فعال سازی برای مر حله ی دو را باید از محیطش بگیره؟
مقدار این انرزی برابر است با همون انرزی که در مرحله ی اول به محیطش پس داده بود( Ea1 +ΔH) به اضافه ی فاصله ی قله ی کوتاه با قله ی بلند. اگر توجه کنی می بینی دقیقا مثل این می مونه که یه چیز به یک نفر بدی بعد دوباره پسش بگیره پس میشه این قسمت را نادیده گرفت.
پیوست ها
- ارسال ها
- 80
- لایک ها
- 9
- امتیاز
- 0
من اصلاح می کنم حرفتونو اگه انرژی فعالسازی در واکنش 2 مرحله ای و واکنش دوم بیشترین انرژی فعال سازی را داشته باشه انرژِی فعالسازی بزرگتر می تونه از انرژِی فعالسازی کل بیشتر بشه یا مساوی یا کم تر ! به شرایط واکنش بستگی داره و ممکنه همون طوری که قبلا گفتم : انرژی که از طریق واکنش های جلوتر آزاد میشه صرف پیشرفت واکنش بشه شایدم نه ! شاید اصلا به ظرف برسه اون انرژیه ! نه ؟
- ارسال ها
- 685
- لایک ها
- 195
- امتیاز
- 0
می خوام از یک نظر دیگه هم به شما جواب بدم. قبول داری که سرعت یک واکنش چند مرحله ای برابر با سرعت کند ترین مرحله یعنی مرحله ای که بیشترین Ea را داره یا نه؟
برای بدست آوردن ثابت سرعت این مرحله یعنی کندترین مرحله باید همون بیشترین انرزی فعال سازی را در نظر بگیری که دوباره میشه بلندترین قله.
ولی اینا فقط نظرات من هستن امکانش هم هست که حق با شما باشه
برای بدست آوردن ثابت سرعت این مرحله یعنی کندترین مرحله باید همون بیشترین انرزی فعال سازی را در نظر بگیری که دوباره میشه بلندترین قله.
ولی اینا فقط نظرات من هستن امکانش هم هست که حق با شما باشه
- ارسال ها
- 80
- لایک ها
- 9
- امتیاز
- 0
بابا واضحه همون نمودار که نجفی اپلود کرده ببینید ، خب ؟ حالا ما Ea1 انرزی دادیم تا واکنش تا قله ی اول بره خب ؟ حالا رفتیم توی دره ی اول . حالا واسه ی این که واکنش ادامه پیدا کنه باید Ea2 بهش انرژی بدیم . آقای نجفی اگه بخوایم از محیط به این سادگی انرژی از دست رفته در هنگام آزاد شدن تا دره اول رو بگیریم که اصلا هیچ واکنشی نیاز به انرزی فعالسازی نداشت !! ضمنا در مورد توجیح دوم خب حق با شماست اما نتیجه گیری ای که از نظر من درسته اینه که ما فقط می تونیم بگیم انرزی فعالسازی کل بزرگ تز یا مساوی انرژی فعالسازی مرحله 2 است . که اگه تون انرزی ای که توی مرحله 1 آزاد بشه همش صرف پیشرفت مرحله 2 بشه درسته ! درسته ؟
نگاه کنین این مثال رو با یه کارگر مقایسه کنین (یاد کلاس شیمی پیش آقای ترابی بخیر!!) اگه یه کارگر میخواد یه سنگی رو از اول مسیر ببره آخر مسیر. اگه تا قله اول ببره و ول کنه سنگ به آخر مسیر نمیرسه. ولی اگه ببره تا قله دوم و ول کنه خودش تا آخر مسیر رو میره.
در مورد انرژی هم همینجوره: اگه به اندازه رسیدن به قله اول بهش انرژی داده بشه (طبق نظریه اولی تو کتاب اسمش یادم نیست!!) دیگه تا آخر مسیر نمیره. ولی اگه به اندازه رسیدن به قله دوم بهش انرژی داده بشه تا آخر مسیر واکنش ادامه پیدا میکنه
این هم یه بیان ساده از نحوه این عملیات ها!!!
مفهوم بود؟
در مورد انرژی هم همینجوره: اگه به اندازه رسیدن به قله اول بهش انرژی داده بشه (طبق نظریه اولی تو کتاب اسمش یادم نیست!!) دیگه تا آخر مسیر نمیره. ولی اگه به اندازه رسیدن به قله دوم بهش انرژی داده بشه تا آخر مسیر واکنش ادامه پیدا میکنه
این هم یه بیان ساده از نحوه این عملیات ها!!!
مفهوم بود؟
- ارسال ها
- 685
- لایک ها
- 195
- امتیاز
- 0
آقای spry sapient به نظر میرسه که مرغ شما یک پا داره!
شما توضیحات منو با توضیحات خودتون با هم در نظر گرفتی چون فکر می کنی این دو مکمل یکدیگر هستند. من به شما می گم عقیده من با عقیده ی شما خیلی متفاوته. قبلا هم به شما گفتم من کاری به این و اون ندارم. شما همش می گید که این نکته توی کتاب مبتکران بوده. من اون چیزی را قبول دارم که منطقم قبول کنه.صادقانه می گم که دلایل مذکور شما فقط یک سری حرفای مبهم بود.خودتون هم دیدید که دوستان گیج شدن که اصلا شما چه چیزی را می خوای به ما بگی.(الان دیگه فکر کنم همه فهمیدن)
از دوستان هم می خوام که نظر خودشونو جمع بندی کنن تا ببینیم موضوع حل شده یا باید بازم روش کار کنیم.
شما توضیحات منو با توضیحات خودتون با هم در نظر گرفتی چون فکر می کنی این دو مکمل یکدیگر هستند. من به شما می گم عقیده من با عقیده ی شما خیلی متفاوته. قبلا هم به شما گفتم من کاری به این و اون ندارم. شما همش می گید که این نکته توی کتاب مبتکران بوده. من اون چیزی را قبول دارم که منطقم قبول کنه.صادقانه می گم که دلایل مذکور شما فقط یک سری حرفای مبهم بود.خودتون هم دیدید که دوستان گیج شدن که اصلا شما چه چیزی را می خوای به ما بگی.(الان دیگه فکر کنم همه فهمیدن)
از دوستان هم می خوام که نظر خودشونو جمع بندی کنن تا ببینیم موضوع حل شده یا باید بازم روش کار کنیم.