قضيه

IMOgoldmedal

New Member
ارسال ها
95
لایک ها
29
امتیاز
0
#1
ثابت كنيد اگر در مثلث
طول دو نيمساز
و
برابر باشد آن مثلث متساوي الساقين است.
 

AidinT

New Member
ارسال ها
431
لایک ها
22
امتیاز
0
#2
قضیه اشتینر لموس
راه حل مستقیم هم تا حالا ثبت نشده. منم ندارم

ولری یه راه حل معروف داره، با استفاده از دو لم:
1- اگر در دایره ای وتری بزرگ تر از وتری دیگر باشد، وتر بزرگتر رو به رو به زاویه ی بزرگتر است.
2- در مثلث نیمساز زاویه ای که کوچکتر است از نیمساز زاویه ی بزرگتر، بزرگتر است.
که از اولین لم برای اثبات دومین لم استفاده می کنن.
بعد هم برهان خلف و ثابت می شه که فقط در حالت تساوی زوایا همچین چیزی ممکنه!
 

IMOgoldmedal

New Member
ارسال ها
95
لایک ها
29
امتیاز
0
#3
AidinT گفت
قضیه اشتینر لموس
ايول! اسم قضيه يادم رفته بود

AidinT گفت
راه حل مستقیم هم تا حالا ثبت نشده. منم ندارم

ولری یه راه حل معروف داره، با استفاده از دو لم:
1- اگر در دایره ای وتری بزرگ تر از وتری دیگر باشد، وتر بزرگتر رو به رو به زاویه ی بزرگتر است.
2- در مثلث نیمساز زاویه ای که کوچکتر است از نیمساز زاویه ی بزرگتر، بزرگتر است.
که از اولین لم برای اثبات دومین لم استفاده می کنن.
بعد هم برهان خلف و ثابت می شه که فقط در حالت تساوی زوایا همچین چیزی ممکنه!
نمي دونم ولي معلممون گفت توي هندسه 2 مبتكران اثباتش هست. اگه شما به اين كتاب دسترسي داريد لطفا اثباتشو بنويسيد. ممنون
 

mrbayat

New Member
ارسال ها
319
لایک ها
76
امتیاز
0
#4
با استفاده از رابطه زیر و برهان خلف هم می توان مسئله را اثبات کرد.


[center:372f5f52cc]
[/center:372f5f52cc]


راه استنتاجی هم داره که من دیدم ولی الان تو خاطرم نیست.
 

AidinT

New Member
ارسال ها
431
لایک ها
22
امتیاز
0
#5
من تا حالا هر راه حل واسش دیدم، یه جای کوچیکش برهان خلف داشت! ولی خوب مگه برهان خلف استنتاجی نیست؟
اگه برهان خلف استنتاجی نباشه که پایه های ریاضیات به هم می ریزه!
 

Aref

New Member
ارسال ها
1,262
لایک ها
1,008
امتیاز
0
#6
من یه سری آدم مریض ریاضیدان رو میشناسم که برهان خلف رو قبول ندارن! یعنی اون رو جزء اصولشون نمیذارن. دقیقا اطلاع ندارم ولی مثل این که برهان خلف با کوانتوم به مشکل برمیخوره. با این وجود، خیلی از قضیه ها رو از دست میدند. کلا زیاد به برهان خلف اعتماد نکنید.
btw:این سوال هندسه یه راه مستقیم داره.
 

Aref

New Member
ارسال ها
1,262
لایک ها
1,008
امتیاز
0
#7
در ضمن شما بری جلوتر میفهمی ریاضیات اصلا پایه نداره. شما از اصولتون همه چیز رو نتیجه میگیرید، بعدا میفهمید اصولتون نادرست بوده! مثل همون اتفاقی که برای یکی از اصل های اقلیدس افتاد.
 

mrbayat

New Member
ارسال ها
319
لایک ها
76
امتیاز
0
#8
Aref گفت
در ضمن شما بری جلوتر میفهمی ریاضیات اصلا پایه نداره. شما از اصولتون همه چیز رو نتیجه میگیرید، بعدا میفهمید اصولتون نادرست بوده! مثل همون اتفاقی که برای یکی از اصل های اقلیدس افتاد.
کدوم اصلش؟؟؟
 

mrbayat

New Member
ارسال ها
319
لایک ها
76
امتیاز
0
#9
Aref گفت
من یه سری آدم مریض ریاضیدان رو میشناسم که برهان خلف رو قبول ندارن! یعنی اون رو جزء اصولشون نمیذارن. دقیقا اطلاع ندارم ولی مثل این که برهان خلف با کوانتوم به مشکل برمیخوره. با این وجود، خیلی از قضیه ها رو از دست میدند. کلا زیاد به برهان خلف اعتماد نکنید.
btw:این سوال هندسه یه راه مستقیم داره.
منطق بلدی؟یا آدم بی منطقی هستی؟ این گزاره ی برهان خلفه که با رسم جدول درستی گزاره ها اثبات میشه.

[center:843e1ac299]
[/center:843e1ac299]
 

armath

New Member
ارسال ها
51
لایک ها
0
امتیاز
0
#10
منم یه همچین چیزی شنیدم. شما آقای بیات اگه فکر میکنی خیلی بلدی، با همین منطقت این تناقض رو رفعش کن:

حالا A عضو خودش هست یا نه؟
 

IMOgoldmedal

New Member
ارسال ها
95
لایک ها
29
امتیاز
0
#11
توي اين تايپك هر چيزي نوشته شد غير از اثبات اين قضيه فلك زده!!!
 

armath

New Member
ارسال ها
51
لایک ها
0
امتیاز
0
#12
طرز صحبت شما اصلا درست نبود. جدا از این، شما گزاره ها رو دو دسته میکنید: درست و نادرست. شما این رو یک اصل در نظر گرفتید. ولی مثال بالا نشون میده که این اصل درست نیست. گزاره هایی وجود دارند که نه درست اند و نه نادرست. مثل همین بالایی. پس اثبات شما برای برهان خلف پذیرفتنی نیست. حالا به جای به کار بردن جمله ای مثل:"منطق بلدی یا نه؟" نظرتون رو محترمانه بیان کنید.
 

armath

New Member
ارسال ها
51
لایک ها
0
امتیاز
0
#13

؟
این یه قضیه است که ثابت شده با استفاده از اصول نه می توان آنرا اثبات کرد و نه می توان آن را رد کرد.
 

armath

New Member
ارسال ها
51
لایک ها
0
امتیاز
0
#14
armath گفت
منم یه همچین چیزی شنیدم. شما آقای بیات اگه فکر میکنی خیلی بلدی، با همین منطقت این تناقض رو رفعش کن:

حالا A عضو خودش هست یا نه؟
به این هم میگن تناقض برتراند راسل.
 

shoki

New Member
ارسال ها
637
لایک ها
128
امتیاز
0
#15
منطقی که ما به کار می بریم منطق ارسطویی هست ... راستش رو بخواین هم خودمم زیاد در موردش نمی دونم ولی می تونید در موردش بیش تر تحقیق کنید
(اصولش تا اون جایی که یادم میاد اینا بودند : 1- هر آنچه که هست ،هست (همون T=T خودمونه) 2- هر چیزی یا هست یا نیست (همون T یا F خودمونه) 3- ... یادم نمیاد
... که اگه درست یادم بیاد بهش منطق دوفازی هم می گند...)...

در مورد سوال هم باید بگم که با استفاده از فرمول نیمساز به یه اثبات مستقیم می شه رسید ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Bertrand_Russell_Paradox
http://fa.wikipedia.org/wiki/پارادوکس_راسل
http://en.wikipedia.org/wiki/Grelling-Nelson_paradox
 

AidinT

New Member
ارسال ها
431
لایک ها
22
امتیاز
0
#16
آره، راست می گین، به وسیله ی قضیه ی استوارت! کتاب باز آموزی بازشناخت هم اینو داره!
 
بالا