Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#1
فرض كنيد كنداكتانس براي هر دو يون سديم و پتاسيم برابر a باشه و رقم ولتاژ غشا هم x....حالا فرض كنيد كنداكتانس هر دو يون b باشه و ولتاژ y.....با صرفنظر از ساير يون ها ايا x=y هستش يا نه و چرا؟!؟ (به ظاهر سادست ولي استاد هاي سر شناس هم جواب قانع كننده اي نگرفتم) ( پردازش اصلي سوال توسط جناب فرشباف صورت گرفته)
 

Homayoon

New Member
ارسال ها
330
لایک ها
192
امتیاز
0
#2
پاسخ : كنداكتانس

فرض كنيد كنداكتانس براي هر دو يون سديم و پتاسيم برابر a باشه و رقم ولتاژ غشا هم x....حالا فرض كنيد كنداكتانس هر دو يون b باشه و ولتاژ y.....با صرفنظر از ساير يون ها ايا x=y هستش يا نه و چرا؟!؟ (به ظاهر سادست ولي استاد هاي سر شناس هم جواب قانع كننده اي نگرفتم) ( پردازش اصلي سوال توسط جناب فرشباف صورت گرفته)
فکر کنم چون غلظت های سدیم و پتاسیم با هم تفاوت داره x با y یکی نمیشه
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#3
پاسخ : كنداكتانس

فرض كنيد كنداكتانس براي هر دو يون سديم و پتاسيم برابر a باشه و رقم ولتاژ غشا هم x....حالا فرض كنيد كنداكتانس هر دو يون b باشه و ولتاژ y.....با صرفنظر از ساير يون ها ايا x=y هستش يا نه و چرا؟!؟ (به ظاهر سادست ولي استاد هاي سر شناس هم جواب قانع كننده اي نگرفتم) ( پردازش اصلي سوال توسط جناب فرشباف صورت گرفته)
این که به قول خودت معلومه! برابر نیستند .... به علت تغییر conformation در پروتئین های کانال های سدیم و پتاسیم با تغییر ولتاژ ....
 

Fallen

Well-Known Member
ارسال ها
779
لایک ها
760
امتیاز
93
#4
پاسخ : كنداكتانس

فکر میکنم نیست چون اختلاف غلظت سدیم در دو طرف با پتاسیم فرق میکنه !
البته در مورد تاثیر انتقال فعال و تغییر وضعیت کانالا مطمئن نیستم
شایدم جوابم از بیخ سوراخه :confused:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

هیچ فرد دیگری نظر دیگری نداره ؟؟
راستی من پست اردوان و همایون رو ندیدم قبل از دادن پست !
کپی ننمودم :4:
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#5
پاسخ : كنداكتانس

اما نكته اي كه غافليد اينه كه با ١ پتانسيل عمل غلظت هاي در طرف تغيير چنداني نميكنه!
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#6
پاسخ : كنداكتانس

الان جواب من را تایید کردی یا رد کردی ؟ من نفهمیدم چه شد؟
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#7
پاسخ : كنداكتانس

این که به قول خودت معلومه! برابر نیستند .... به علت تغییر conformation در پروتئین های کانال های سدیم و پتاسیم با تغییر ولتاژ ....
الان در جواب تو علت معلول در كلاف هم هستن...كانفورماسيون با تغيير ولتاژ تغيير ميكنه و معلول برابري يا عدم برابري ايكس ايگرگه نه علت اون!!!
 

Fallen

Well-Known Member
ارسال ها
779
لایک ها
760
امتیاز
93
#8
پاسخ : كنداكتانس

اما نكته اي كه غافليد اينه كه با ١ پتانسيل عمل غلظت هاي در طرف تغيير چنداني نميكنه!
اگر بحث پتانسیل عمله که هرچه کنداکتانس یون ها بالاتر باشه "حداکثر " ولتاژی که غشا بش میرسه بالاتر میره
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#9
پاسخ : كنداكتانس

اگر بحث پتانسیل عمله که هرچه کنداکتانس یون ها بالاتر باشه "حداکثر " ولتاژی که غشا بش میرسه بالاتر میره
خب اين چه ربطي به حرف من داشت؟!
 

Fallen

Well-Known Member
ارسال ها
779
لایک ها
760
امتیاز
93
#10
پاسخ : كنداكتانس

خب اين چه ربطي به حرف من داشت؟!
خب الان برابر نیستند چون اگر فرضا a بزرگتر باشه نتیجتا x ماکسیمم هم حداکثره . البته در پتانسیل عمل !!
مینیمم هم کمتر میشه که ربطی نداره به بخث :4:
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#11
پاسخ : كنداكتانس

الان در جواب تو علت معلول در كلاف هم هستن...كانفورماسيون با تغيير ولتاژ تغيير ميكنه و معلول برابري يا عدم برابري ايكس ايگرگه نه علت اون!!!
نه دیگه ..... تغییر ولتاژ -------» تغییر conformation ---------» تغییر conductance
 

Fallen

Well-Known Member
ارسال ها
779
لایک ها
760
امتیاز
93
#12
پاسخ : كنداكتانس

نه دیگه ..... تغییر ولتاژ -------» تغییر conformation ---------» تغییر conductance
مسعود راس میگه
ما از قبل تفاوت کنداکتانس رو داریم !!!
بعد میخوایم از روش تفاوت ولتاژ بدست بیاریم
این که شما نوشتی دقیقا بالعکسه :4:
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#13
پاسخ : كنداكتانس

مسعود راس میگه
ما از قبل تفاوت کنداکتانس رو داریم !!!
بعد میخوایم از روش تفاوت ولتاژ بدست بیاریم
این که شما نوشتی دقیقا بالعکسه :4:
نمی فهمم چی می گی .... شفاف تر بگو ....
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#14
پاسخ : كنداكتانس

به ramaz: ما در يك پتانسيل عمل و در يك سلول بررسي ميكنيم

به همه:يكبار كافيه نمودار كنداكتانس ها در مقياس زماني برابر با نمودار پتانسيل عمل رو نگاه كنين تا منظورمو بهتو بفهمين....
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#15
پاسخ : كنداكتانس

به ramaz: ما در يك پتانسيل عمل و در يك سلول بررسي ميكنيم

به همه:يكبار كافيه نمودار كنداكتانس ها در مقياس زماني برابر با نمودار پتانسيل عمل رو نگاه كنين تا منظورمو بهتو بفهمين....
من الان نفهمیدم مشکل توضیح من کجاش بود!
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#16
پاسخ : كنداكتانس

من الان نفهمیدم مشکل توضیح من کجاش بود!
من ميگم كه :برابري كنداكتانس در يك رقم جديد براي دو يون ايا باعث تغيير ولتاژ ميشه يا نه؟ ولي تو از همون اول توضيحت بِيس رو بر تغيير ولتاژ ميداري و يه مسير برعكس طي ميكني!
 

Fallen

Well-Known Member
ارسال ها
779
لایک ها
760
امتیاز
93
#17
پاسخ : كنداكتانس

با این که نمودار ندارم ! ولی فکر میکنم منظورت رو گرفتم
فقط در زمان های خاصی از پتانسیل عمل کنداکتانس هر دو یون برابر هست.
اون نمودار تو کتابی چیزی هست برم نگاه کنم ؟
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#18
پاسخ : كنداكتانس

با این که نمودار ندارم ! ولی فکر میکنم منظورت رو گرفتم
فقط در زمان های خاصی از پتانسیل عمل کنداکتانس هر دو یون برابر هست.
اون نمودار تو کتابی چیزی هست برم نگاه کنم ؟
اره همه كتابا دارن!گايتون و برن رو ببين
 

Fallen

Well-Known Member
ارسال ها
779
لایک ها
760
امتیاز
93
#19
پاسخ : كنداكتانس

اره همه كتابا دارن!گايتون و برن رو ببين
دیدم !
یه جا کنداکتانس جفتشون صفره که توی منفی 90 هست
یه جا هم هست کنداکتانسش جفتش بیسته که توی مثبت دهه فقط
خب براساس نموداره x , y برابر نیستن !!!!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
ارسال ها
263
لایک ها
84
امتیاز
0
#20
پاسخ : كنداكتانس

.یه چیزی کار پمپ سدیم پتاسیم رو هم در هدایت درنظر میگیریم دگ؟(همراه با سایر کانال ها)چون چیزی که به ذهنم میرسه هر 2جنبرو شامل میشه...
چون من مسیر ذهنیم اینه که کانال ها برطبق شیب الکتروشیمیایی عمل میکنن ....حالا اگه برابر در نظر بگیریم این کنداکتانس جفتشونو درحالتی که کمترهس این برابری با کار پمپ کمتر ممانعت میشه و برای همین میتونیم اختلاف پتانسیل غشا رو بفهمیم چجوری تفاوت میکنه؟!!!متوجه شدین؟
 
بالا