منفی بودن بار اکثر پروتئین ها
پاسخ : منفی بودن بار اکثر پروتئین ها
با توجه به این که پروتیئن ها می توانند به عنوان بافر عمل کنند و این که ph سلول باید تا حدی بازی باشد (تا در مقابل تجمعات اسیدی حاصل از متابولیسم بی هوازی مقاوت داشته باشد) می توان این گونه استدلال کرد که باید بار اکثرشان منفی باشد مگر در جاهایی که بار مثبت نیاز باشد .
با توجه به این که پروتیئن ها می توانند به عنوان بافر عمل کنند و این که ph سلول باید تا حدی بازی باشد (تا در مقابل تجمعات اسیدی حاصل از متابولیسم بی هوازی مقاوت داشته باشد) می توان این گونه استدلال کرد که باید بار اکثرشان منفی باشد مگر در جاهایی که بار مثبت نیاز باشد .
پاسخ : منفی بودن بار اکثر پروتئین ها
وقتی نیاز باشد تا تعداد پروتیئن ها زیاد باشد سلول در واقع دارد صرفه جویی می کند و با یک تیر دو نشان می زند ! یکی عملکرد اصلی پروتیئن و یکی عملکرد بافری اش !!
البته استدلالم مشکل دارد . چون اگر همین پروتیئن ها در شرایط اسیدی مقاوم بودند دیگر نیازی نبود ph سلول بازی نگه داشته شود و پروتیئن ها می توانستند بار مثبت داشته باشند !
وقتی نیاز باشد تا تعداد پروتیئن ها زیاد باشد سلول در واقع دارد صرفه جویی می کند و با یک تیر دو نشان می زند ! یکی عملکرد اصلی پروتیئن و یکی عملکرد بافری اش !!
البته استدلالم مشکل دارد . چون اگر همین پروتیئن ها در شرایط اسیدی مقاوم بودند دیگر نیازی نبود ph سلول بازی نگه داشته شود و پروتیئن ها می توانستند بار مثبت داشته باشند !
پاسخ : منفی بودن بار اکثر پروتئین ها
چه هزینه ای داره اخه ؟؟؟ سلول به جای این که یک پروتیئن با فرض 100 امینواسید که خنثی باشد درست کند همان پروتیئن را با همان تعداد امینواسید اما بعضی ها را با بار منفی می سازد !
خط دوم گفتم علت این که سلول از شرایط اسیدی «می ترسد» این واقعیت است که فعالیت پروتیئن ها از دست می رود . در واقع می شد این پروتیئن ها با شرایط اسیدی سازگار باشند و ph سلول اسیدی تر نگه داشته شود ..... اما من هنوز حس می کنم دلیلی دارد ...... باید بیش تر فکر کرد .....
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
http://www.laurentian.ca/webfm_send/1569
بحث فکر کنم پیچیده تر از ان است که بخواهیم به طور کلی برای همه ی پروتیئن ها یک دلیل واحد پیدا کنیم ! مقاله بالا فشار تکاملی وارد بر پروتیئن ها در مهره داران برای ایجاد بار منفی در بعضی از پروتیئن های دستگاه عصبی مرکزی بررسی کرده است !
چه هزینه ای داره اخه ؟؟؟ سلول به جای این که یک پروتیئن با فرض 100 امینواسید که خنثی باشد درست کند همان پروتیئن را با همان تعداد امینواسید اما بعضی ها را با بار منفی می سازد !
خط دوم گفتم علت این که سلول از شرایط اسیدی «می ترسد» این واقعیت است که فعالیت پروتیئن ها از دست می رود . در واقع می شد این پروتیئن ها با شرایط اسیدی سازگار باشند و ph سلول اسیدی تر نگه داشته شود ..... اما من هنوز حس می کنم دلیلی دارد ...... باید بیش تر فکر کرد .....
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
http://www.laurentian.ca/webfm_send/1569
بحث فکر کنم پیچیده تر از ان است که بخواهیم به طور کلی برای همه ی پروتیئن ها یک دلیل واحد پیدا کنیم ! مقاله بالا فشار تکاملی وارد بر پروتیئن ها در مهره داران برای ایجاد بار منفی در بعضی از پروتیئن های دستگاه عصبی مرکزی بررسی کرده است !
پاسخ : منفی بودن بار اکثر پروتئین ها
@Ardavan
(برام ارور allowed memry size ... میده نمی تونم نقل قول بزنم )
سلول که قدرت تفکر نداره! که قبل از ایجاد یک پروتئین تصمیم بگیره که aa های اون پروتئین چجوری باید باشن!
پروتئین اول مثلا یه توالی از aa ها داره بعد با جهش هایی که ایجاد میشه توالی اون aa ها عوض میشه تا در طول زمان به حالت مناسب برسه
@Ardavan
(برام ارور allowed memry size ... میده نمی تونم نقل قول بزنم )
سلول که قدرت تفکر نداره! که قبل از ایجاد یک پروتئین تصمیم بگیره که aa های اون پروتئین چجوری باید باشن!
پروتئین اول مثلا یه توالی از aa ها داره بعد با جهش هایی که ایجاد میشه توالی اون aa ها عوض میشه تا در طول زمان به حالت مناسب برسه
پاسخ : منفی بودن بار اکثر پروتئین ها
بار خیلی پیچیدس باید خیلی چیزا رو با هم بررسی کنیم.می تونه تو پتانسیل سلول اثر بزاره میتونه تو شکل گیری فضایی پروتیین ها اثر بزاره.می تونه تو ph اثر بزاره(Ardavan).می تونه.به نظرم باید یه سلول زنده رو با تمام تشکیلات در نظر بگیریم.همه ی ساختارایی که داره رو با هم تو تکامل بهشون نگاه کنیم.
من 3 تا سوال مطرح می کنم.
مثلا می تونیم در نظر بگیریم 1-در ابتدای آغاز پروتین سازی توسط RNA ها-RNA ها هم که بار منفی دارن-آیا سنتز پروتین های تصادفی با آمینو اسید هایی که بار منفی دارن آیا به صرفه تر بوده یا نه؟نظر شما چی هست؟آیا کلا سنتز پروتین هایی که آمیتو اسید هاشون بار منفی دارن توسط RNA های ابتدایی که تنها فعالیت آنزیمی رو قبلا داشتن به صرفه تره؟
یا می تونیم بگیم 2-وجود پروتین های منفی بیشتر روی پتانسیل سلول ها اثر داره؟این سوال خودمم هست.از نظر من هر مولکول بارداری باید روی پتانسیل دو طرف غشا اثر داشته باشن.
3-اصلا اگه پروتین ها که الان اکثرا منفی هستن بیایم همه رو برداریم به جاشون مثبت بزاریم چه اتفاقی برای سلول میفته؟تجمع بار مثبت برای سلول چرا خوب نیست؟
بار خیلی پیچیدس باید خیلی چیزا رو با هم بررسی کنیم.می تونه تو پتانسیل سلول اثر بزاره میتونه تو شکل گیری فضایی پروتیین ها اثر بزاره.می تونه تو ph اثر بزاره(Ardavan).می تونه.به نظرم باید یه سلول زنده رو با تمام تشکیلات در نظر بگیریم.همه ی ساختارایی که داره رو با هم تو تکامل بهشون نگاه کنیم.
من 3 تا سوال مطرح می کنم.
مثلا می تونیم در نظر بگیریم 1-در ابتدای آغاز پروتین سازی توسط RNA ها-RNA ها هم که بار منفی دارن-آیا سنتز پروتین های تصادفی با آمینو اسید هایی که بار منفی دارن آیا به صرفه تر بوده یا نه؟نظر شما چی هست؟آیا کلا سنتز پروتین هایی که آمیتو اسید هاشون بار منفی دارن توسط RNA های ابتدایی که تنها فعالیت آنزیمی رو قبلا داشتن به صرفه تره؟
یا می تونیم بگیم 2-وجود پروتین های منفی بیشتر روی پتانسیل سلول ها اثر داره؟این سوال خودمم هست.از نظر من هر مولکول بارداری باید روی پتانسیل دو طرف غشا اثر داشته باشن.
3-اصلا اگه پروتین ها که الان اکثرا منفی هستن بیایم همه رو برداریم به جاشون مثبت بزاریم چه اتفاقی برای سلول میفته؟تجمع بار مثبت برای سلول چرا خوب نیست؟
پاسخ : منفی بودن بار اکثر پروتئین ها
در جواب به سوال اول باید بگم که نه خیر ! تازه سنتز پروتیئن با امینواسید با بار مثبت فکر کنم راحت تر باشد تا بار منفی نوکلئیک اسیدها را خنثی کند ! جواب سوال دوم بله . صد در صد اثر دارد . (خودتان به طور غیر مستقیم در ابتدای کامنت خود این را نوشته اید!) جواب سوال سوم هم در سوال دوم نهفته است ! پتانسیل سلول تغییر می کند !
کلا جواب این سوال خیلی به جواب سوال اون تاپیکی است که خودم در مورد منفی تر بودن داخل سلول نسبت به خارج نوشتم ربط دارد!! فقط نمی دانم اول باید دنبال جواب این سوال گشت یا جواب ان سوال را !!!!!!!
در جواب به سوال اول باید بگم که نه خیر ! تازه سنتز پروتیئن با امینواسید با بار مثبت فکر کنم راحت تر باشد تا بار منفی نوکلئیک اسیدها را خنثی کند ! جواب سوال دوم بله . صد در صد اثر دارد . (خودتان به طور غیر مستقیم در ابتدای کامنت خود این را نوشته اید!) جواب سوال سوم هم در سوال دوم نهفته است ! پتانسیل سلول تغییر می کند !
کلا جواب این سوال خیلی به جواب سوال اون تاپیکی است که خودم در مورد منفی تر بودن داخل سلول نسبت به خارج نوشتم ربط دارد!! فقط نمی دانم اول باید دنبال جواب این سوال گشت یا جواب ان سوال را !!!!!!!
آخرین ویرایش توسط مدیر
پاسخ : منفی بودن بار اکثر پروتئین ها
احتراما من با قضيه بافر مخالفم،سلول انقد ظرفيت بافري داره كه به اين نياز نداشته باشه....اما نظر من:
در ابتدا چنين چيزي نبود كه بار منفي باشه يا نه...در نتيجه سلولايي كه بار منفي داشتن به دليل اين كه پتانسيل غشا رو راحتتر منفي ميكردن برتري پيدا كردن و الان تمام سلولا داراي پروتئناي منفي هستن......
پ.ن : ميدونيم كه پروتئين ها اگه منفي نبودن پتانسيل غشا شاييد حتي تا +٢٠ اورشات ميكرد كه خب فك نكنم براي بقا سلول خوب بوده باشه!
احتراما من با قضيه بافر مخالفم،سلول انقد ظرفيت بافري داره كه به اين نياز نداشته باشه....اما نظر من:
در ابتدا چنين چيزي نبود كه بار منفي باشه يا نه...در نتيجه سلولايي كه بار منفي داشتن به دليل اين كه پتانسيل غشا رو راحتتر منفي ميكردن برتري پيدا كردن و الان تمام سلولا داراي پروتئناي منفي هستن......
پ.ن : ميدونيم كه پروتئين ها اگه منفي نبودن پتانسيل غشا شاييد حتي تا +٢٠ اورشات ميكرد كه خب فك نكنم براي بقا سلول خوب بوده باشه!
پاسخ : منفی بودن بار اکثر پروتئین ها
منفي بودن سلول حتي براي يك سلول پروكاريوتي هم حائز اهميته!ما عادت كرديم فقط به پتانسيل عمل ربط بديم.. منفس بودن تو جذب يون ها و تعيين شيب الكتروشيميايي جذب يون خيلي مهمه
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
يا حتي در تعيين جهت قرار گيري پروتئين هاي غشايي مهمه و البته شايد ده ها اهميت ديگه كه ما نميدونيم ...نبايد فقط از جنبه سيستم عصبي نگاه كرد
منفي بودن سلول حتي براي يك سلول پروكاريوتي هم حائز اهميته!ما عادت كرديم فقط به پتانسيل عمل ربط بديم.. منفس بودن تو جذب يون ها و تعيين شيب الكتروشيميايي جذب يون خيلي مهمه
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
يا حتي در تعيين جهت قرار گيري پروتئين هاي غشايي مهمه و البته شايد ده ها اهميت ديگه كه ما نميدونيم ...نبايد فقط از جنبه سيستم عصبي نگاه كرد
پاسخ : منفی بودن بار اکثر پروتئین ها
الان اینا که کاملا درست اند ولی خب این چه ربطی به سوال داشت ! تمام این عملکرد ها را سلول در صورتی که بار مثبت داشت هم می توانست داشته باشد !!
چرا سلول نیاز دارد پتانسیل خود را منفی نگه دارد؟
چرا اکثر پروتیئن ها در طول تکامل بار منفی پیدا کرده اند ؟
نمی دانیم اول باید جواب کدام را پیدا کنیم ولی با احتمال زیاد جواب هر کدام را که پیدا کنیم به جواب دیگری نزدیک می شویم!!
الان اینا که کاملا درست اند ولی خب این چه ربطی به سوال داشت ! تمام این عملکرد ها را سلول در صورتی که بار مثبت داشت هم می توانست داشته باشد !!
چرا سلول نیاز دارد پتانسیل خود را منفی نگه دارد؟
چرا اکثر پروتیئن ها در طول تکامل بار منفی پیدا کرده اند ؟
نمی دانیم اول باید جواب کدام را پیدا کنیم ولی با احتمال زیاد جواب هر کدام را که پیدا کنیم به جواب دیگری نزدیک می شویم!!