ارسال ها
172
لایک ها
87
امتیاز
0
#41
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

در واقع خلل همینه چیزایی که گفتید تو منبع وجود نداره!
مثلا یه منبع معرفی کنید که گفته باشه از کانال پتاسیمی در هنگام پتانسیل عمل پتاسیم وارد میشه.
 

m.sevrus.m

Active Member
ارسال ها
143
لایک ها
169
امتیاز
43
#42
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

:))
من کی همچین حرفی زدم!
ایجاد پتانسیل عمل که فقط با سدیمه بابا!
من میگم کانال پتاسیمی محل ورود پتاسیم هاست شما میگید اصلا کانالی نیست!
فکر کنم دچار سوء تفاهم از مطالبی که نوشتم شدید!
بنده چنین حرفی نزدم!
 
ارسال ها
172
لایک ها
87
امتیاز
0
#43
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

این چیزیه که شما گفتید:

"بینید دوستان اصولا اساس کار پمپ سدیم پتاسیم همینه! :)
با سوخت هر ATP یعنی ابتدا با خارج کردن هر 3 یون سدیم و ورود 2 یون پتاسیم به منفی تر شدن نسبی (یعنی نسبت به بیرون) کمک می کنه!
ابتدا با ایجاد پتانسیل عمل از 65- میره به 40+ و بعد از انجام عمل و پخش شدن پتانسیل عمل در سراسر آکسون (که دیگه همتون میدونید) با خارج شدن یکباره سدیم به 70- بر میگرده و از حالت ارامش هم منفی تر میشه!!!!!!!!!!!! اینجاست که نفوذ پذیری به سدیم کم میشه (یعنی نه وارد میشه و نه خارج) و در عوض وارد شدن پتاسیم افزایش پیدا میکنه ، در نهایت اختلاف پتانسیل به همون 65- برمیگرده! در نهایت در حالت آرامش دوباره غلظت یون پتاسیم 142 m eq / lit و غلظت یون سدیم در بیرون غشاء به 147 m eq / lit خواهد رسید و نورون به آرامش بر میگرده! (خدارو شکر!!!!!) :77:
m eq / lit = (میلی اکیوالان بر لیتر)"

که قبلا NILOOFAR هم بهش اشاره کرد.
حالا شما از کجا استدلال کردید من گفتم کانال نیست؟؟؟
 

m.sevrus.m

Active Member
ارسال ها
143
لایک ها
169
امتیاز
43
#44
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

اولا این حرف بنده در روند کاهش پتانسیل عمل هستش و نه شروع پتانسیل عمل و این حرف کاملا منطقی هست (مکانیسمش رو خلاصه گفتم)
دوما اینکه شما و نیلوفر عزیز ، هم عقیده بودید ، ایشون چون پرسیدند به شما هم نسبت دادم!
 
ارسال ها
172
لایک ها
87
امتیاز
0
#45
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

چه در روند افزایش پتانسیل عمل چه در کاهشش(اصلا افزایش ،کاهش یعنی چی؟) پتاسیم از کانال وارد نمیشه!
و عامل اصلی حفظ غلظت داخل و خارج سلول (برای سدیم و پتاسیم) همون پمپ سدیم و پتاسیم هستش.

متوجه خط دوم نشدم.
 

m.sevrus.m

Active Member
ارسال ها
143
لایک ها
169
امتیاز
43
#46
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

نمودار تغییر ولتاژ رو ببینید متوجه میشید یعنی چی! ;)
خط دوم هم گفتم خطابه من ، شما به تنهایی نبودید و نیلوفر عزیز بوده اند! چون هردو هم عقیده بودید گفتم شما! ;)
 
ارسال ها
172
لایک ها
87
امتیاز
0
#47
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

والا من هرچقدر به نموار نگاه می کنم کاهش پتانسیل عمل نمی فهمم یعنی چی؟(اصلا معنی نمیده! پتانسیل عمل یه فراینده ، کاهش و افزایشش کجا بود؟)
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
ارسال ها
172
لایک ها
87
امتیاز
0
#49
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

خوب زیاد شدن فعالیت پمپ چه ربطی به وارد شدن پتاسیم از کانال داره؟
در ضمن به کاهش شیب ، کاهش پتانسیل عمل گفته نمی شه! چرا که پتانسیل ربطی به شیب نمودار نداره! (در کل هم کاهش پتانسیل عمل معنی نداره)
 

m.sevrus.m

Active Member
ارسال ها
143
لایک ها
169
امتیاز
43
#50
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

پتانسیل عمل با تغییر ولتاژ همراهه ، کاهش و افزایش پتانسیل عمل برابر است با کاهش و یا افزایش ولتاژ.
این یک امر بدیهی هستش واقعا نمیدونم چرا متوجه نمیشید دوست عزیز.
بنده هم نگفتم کار داره!
بحث توی بحث ایجاد نکنید ، جوابتون رو فکر میکنم گرفته باشید.
موفق باشید
 

NiLOOFAR-Z

New Member
ارسال ها
271
لایک ها
161
امتیاز
0
#51
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

پتانسیل عمل با تغییر ولتاژ همراهه ، کاهش و افزایش پتانسیل عمل برابر است با کاهش و یا افزایش ولتاژ.
این یک امر بدیهی هستش واقعا نمیدونم چرا متوجه نمیشید دوست عزیز.
بنده هم نگفتم کار داره!
بحث توی بحث ایجاد نکنید ، جوابتون رو فکر میکنم گرفته باشید.
موفق باشید
فکر کنم منظورش اینه که پتانسیل هست که کم و زیاد میشه، نه پتانسیل عمل.
 

m.sevrus.m

Active Member
ارسال ها
143
لایک ها
169
امتیاز
43
#52
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

بیولوژی کمپبل ، جلد 3 ، مبحث 4-28 صفحه 661 ، ستون اول

واضح تر و سر راست تر از این سراغ ندارم. شاید من و کمپبل اشتباه میکنیم! :179:
 
ارسال ها
172
لایک ها
87
امتیاز
0
#53
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

پتانسیل عمل با تغییر ولتاژ همراهه ، کاهش و افزایش پتانسیل عمل برابر است با کاهش و یا افزایش ولتاژ.
این یک امر بدیهی هستش واقعا نمیدونم چرا متوجه نمیشید دوست عزیز.
بنده هم نگفتم کار داره!
بحث توی بحث ایجاد نکنید ، جوابتون رو فکر میکنم گرفته باشید.
موفق باشید
این پتانسیل عمل نیست که تغییر می کنه می تونه همونطور که !NILOOFAR پتانسیل غشا باشه بازم می گم پتانسیل عمل کاهش یا افزایش نداره! یعنی اصلا براش معنی نداره!
ولی بازم این ربطی به حرف قبلی نداره چه شیب نمودار کاهش پیدا کنه چه فعالیت پمپ به هر دلیلی زیاد بشه دلیلی بر وارد شدن پتاسیم از کانال نیست! و هیچ وقت در طی انجام پتانسیل عمل (نه کاهش و افزایشش) پتاسیم از کانال وارد نمی شه!
 
ارسال ها
172
لایک ها
87
امتیاز
0
#54
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

بیولوژی کمپبل ، جلد 3 ، مبحث 4-28 صفحه 661 ، ستون اول

واضح تر و سر راست تر از این سراغ ندارم. شاید من و کمپبل اشتباه میکنیم! :179:
نیم ساعته می گید منبع معتبر این بود! :84:
 

m.sevrus.m

Active Member
ارسال ها
143
لایک ها
169
امتیاز
43
#55
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

خداوکیلی کمپلو قبول نداشته باشید دیگه خیلی حرفه!
عزیزم! عین جملات این بخش (استثنائا) ترجمه شده از روی نسخه انگلیسیشه! (تطابق دادم)
در کل اما با فارسی کردن کمپبل خرابکاری کردن!
اما به هرحال منبعیست معتبر!
 
ارسال ها
172
لایک ها
87
امتیاز
0
#56
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

بله کمپل منبع معتبریه(ولی نه فارسیش)
الان شما میشه آدرس اون قسمت انگلیسی رو بدید...
 

m.sevrus.m

Active Member
ارسال ها
143
لایک ها
169
امتیاز
43
#57
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

خیر چون منبع انگلیسیشو در دسترس ندارم!
نسخشو دانلود کنید و به این قسمتش برید.
من تطابق رو توی کتابخونه مدرسمون انجام دادم و خودم نسخه انگلیسیشو ندارم.
به هر حال! میتونید دانلود کنید و تطابق بدید!
بعضی جاها واقعا دوگانگی هست! گایتون یه چیز میگه! کمپبل میاد میگه نه! خلاصه بعضی جاها تناقض های ریزی دیده میشه!
 
ارسال ها
172
لایک ها
87
امتیاز
0
#58
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

من متن کمپل انگلیسی رو مطالعه کردم و الان هم به خاطر شما یه بار دیگه فصل مربوه رو یه چکی کردم ولی هیچ جا چیزی که میگید نیست!
اینم مربوط به یه خلاصه از فعالیت کانال ها در پتانسیل عمله(ببینید پتانسیل عمل رو روی یک نقطه نشون داده نه کل نمودار)

[/IMG]
 
ارسال ها
172
لایک ها
87
امتیاز
0
#60
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

وقتی گفته falling site منظور این نیست که پتانسیل عمل خودش داره کم میشه.منظور قسمتی از پتانسیل عمله که در اون پتانسیل داره کم میشه
 
بالا