یک سوال در باره ی اوربیتال ها

[Achilles]

[FONT=&quot]در لایه الکترونی دوم که هم اوربیتال [/FONT]S [FONT=&quot] و هم اوربیتال [/FONT]p[FONT=&quot] وجود داره آیا محیط مشترکی بین این 2 هست یا نه ؟ بطور مثال شکل اوربیتال [/FONT] s[FONT=&quot]که کروی هستش بخش(فضای) مشترکی با اوربیتال [/FONT]p[FONT=&quot] بطور مثال [/FONT]px[FONT=&quot] داره یا نه ؟[/FONT]


[FONT=&quot]اگه جواب سوال بالا مثبت باشه پس توی بخش هایی از اتم درصد احتمال الکترون بیشتر از جاهای دیگس. درسته ؟[/FONT]
[FONT=&quot]و با توجه به جواب بالا آیا الکترونی که توی زیرلایه [/FONT]s [FONT=&quot] هستش اثری بر الکترونی که توی زیر لایه[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT]p[FONT=&quot] هستش داره یا نه ؟[/FONT]

[FONT=&quot]لطفا اگه بلدید جوابمو بدید [/FONT]
[FONT=&quot]البته فکر کنم سوالم درست نباشه یعنی درست متوجه نشده باشم ......[/FONT]
[FONT=&quot]مرسیییییییییییییییییییییییییییی . [/FONT]
:113::126::8:
[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]

 

[Achilles]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

یه سوال دیگه هم واسم پیش اومده:
اگه زیر لایه 1s داخل زیر لایه 2s باشه و 2s داخل 3s باشه و .... اینطوری ضریب احتمال وجود الکترون توی 1s بیشتر نمیشه!؟
و با توجه به اینکه 1s , 2s , 3s مرکزشون هسته هستش !ممکنه الکترونی که توی 3s هستش به هسته نزدیک تر باشه تا الکترونی که توی 1s هستش !لطفا جواب بدید . همه ی این سوالات رو از روی شکلای کتابا دارم میگم .
نمیدونم چیزایی که میگم درستن یا نه ! همه چیزو(قوانین) زیره پا گذاشتم !:195:

 

[tesukuyomi]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

جواب این سوال را تا جایی که بتونم به شما خواهم گفت اما اگر پاسخ کامل می خواهید بروید دنبال معادله ی شرودینگر در مورد هیدروژن و دیگر اتم ها( همان تابع موج)
همه ی این چیز هایی که می گویید منظور شده و مطمئن باشید که سوال شما حداقل 60 سال قبل هم مطرح شده
اوّلاً که در خود مورتیمر گفته شده که در اوربیتال مولکولی عناصر تناوب دوّم بغیر از O , F بقیه دارای بر هم کنش s, p هستند که بدلیل اختلاف کم انرژی بین اوربیتال هاست( اگه منظور شما بحث انرژی باشد)
اوربیتال تقریبی 90 درصدی از فضایی است که یک الکترون با انرژی خاص خودش بسته به اتمی که در آن قرار دارد اشغال می کند. به همین دلیل ممکن است که در اتم رادیوم الکترون 7s در لحظه ای از الکترون 1s هم به هسته نزدیک تر باشد. این گونه احتمال ها و ممکن ها چون که بسیار ضعیف بوده و اثر ناچیزی دارند قابل چشم پوشی اند . نمونه ی این گونه حذف ها را می توان در سینتیک ،ترمودینامیک و مکانیک آماری هم دید

 

[Achilles]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

مرسی . تا حدودی جوابمو گرفتم.
یه سوال دیگه.
به طور مثال اگر 7S از 3d به هسته نزدیک تر باشه انرژیش کمتره دیگه ؟ یا کلا یه حالت اینجوری رخ بده

 

[Achilles]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

سوال قبلی مثال بودا!
ادامش میخواستم اینو بگم که اگه یه حالت اینجوری پیش بیاد در این صورت به طور مثال 7s زود تر از به طور مثال 3d الکترون میگیره !نه؟
نمیدونم منظورمو رسوندم یا نه !

 

[mehrafshan]

البته 7s از هسته دورتره نسبت به 3d ولی فک کنم منظورتون این باشه:
هر اوربیتالی که انرژی کمتری داره و پایدارتره، زود تر پر می شه. و هر چه اوربیتال به هسته نزدیک تر باشه، انرژیش کمتره و پایدار تره.
پس برای مثال 7s که از هسته دورتره نسبت به 3d ، پس ناپایدار تره و دیر تر پر می شه...
کلن الکترون دوست داره بره جایی که پایدارتره.

برای مقایسه ی پایداری اوربیتال ها، یه راه رو کتاب عمو بهمن ( مبتکران نوشته ی بهمن بازرگان، تو مدرسه ی ما به عمو بهمن معروفه) پیشنهاد کرده که در ابتدای کار به آدم کمک می کنه، بعد دیگه اولویت ها ملکه ی افکارتون می شه. عمو بهمن گفته، بیاید n+l هر اوربیتال رو حساب کنید، هر چی این حاصل جمع کوچک تر، اوربیتال پایدار تر. حالا اگه دو تا اوربیتال مجموعه n+l مساوی داشتند، اون که n کوچک تری داره، پایدارتره.
امیدوارم تونسته باشم کمکتون کنم.

 

[Achilles]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

مرسی آقای مهرافشان .حرفاتون همش صحیحه !ولی منظور من یه حالت دیگس!
طبق 2 تا سوال اول که پرسیدم.
دوباره توضیح میدم .
باتوجه به شکل اوربیتال ها و اینکه مرکز همه ی آنها هستس !در واقع 3d داخل 7s یابه طور مثال 5S قرار داره ! طبق شکل داریم که 5S کروی و مرکزش هستس .یعنی اینکه الکترونی که در 5S وجود داره احتمال اینکه از الکترونی که در 3d وجود داره به هسته نزدیک تر باشه هست ! حالا اگه فرض کنیم که این الکترونها چنین حالتی داشته باشند(یعنی 5s به هسته نزدیک تر باشه ) انرژیه 5s نسبت به 3d کمتره یا بیشتر ؟:115:

دوستان اگه میشه راهنمایی کنید بگید همچین حالتی وجود داره یا نه !
مرسی

 

[mehrafshan]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

همون طور که می دونید الکترون یه جا وای نمی سته که بخوایم بگیم تو اوربیتاله 5s حالتی هم وجود داره که الکترون در حالته پایدار تری هستش نسبت به 3d... ما میام کله احتماله حضور الکترون در اوربیتال X رو با احتماله حضور در نقاطه مختلف در اوربیتاله Y مقایسه می کنیم. برای همین میام تابعه موج حساب می کنیم، طبقه نمودار تابع موج هم الکترون تو یه فاصله هایی بیشترین احتماله حضور رو داره و از اون نزدیک تر و از اون دور تر، احتماله حضورش کمتره. شکله نمودارش هم مثه یه زنگوله هستش. تازه نزدیکه هسته هم گره وجود داره و احتماله حضور الکترون از یه حدی نزدیک تر به هسته خیلی کمه. الکترون که آروم یه جا وای نمی سته که بخوایم بگیم، تو یه نقطه الکترون تو 5s به هسته نزدیک تره و پایدار تره تا الکترون تو 3d... ما برآیند حضورش در نقاطه مختلفه یک اوربیتال رو با اون یکی مقایسه می کنیم.

راستی این روی داد یک بار دیگر هم در همین سایت افتاده بود، بنده آقا نیستم!!!:48:

 

[tesukuyomi]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

به نام خدا
این سوال را به صورت mp20 در مبنای 2^n به طوری که n خیلی بزرگ است توضیح می دهم!!!
فقط فاصله مهم نیست سرعت هم مهم است فاصله و سرعت با هم در تعادل هستند و با توجه به اصل عدم قطعیت می توان گفت که بی نهایت حالت تعدال بین سرعت و فاصله وجود دارد بخاطر همین الکترون در یک فضا حرکت می کند
البته ما جسارت می کنیم در حضور استاد مهرافشان از این حرف ها می زنیم!

 

[Achilles]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

لطفا در حد تازه واردا صحبت کنید !مرسییییییییییییییییی (یه دنیا):115:

 

[mehrafshan]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

به نام خدا
این سوال را به صورت mp20 در مبنای 2^n به طوری که n خیلی بزرگ است توضیح می دهم!!!
فقط فاصله مهم نیست سرعت هم مهم است فاصله و سرعت با هم در تعادل هستند و با توجه به اصل عدم قطعیت می توان گفت که بی نهایت حالت تعدال بین سرعت و فاصله وجود دارد بخاطر همین الکترون در یک فضا حرکت می کند
البته ما جسارت می کنیم در حضور استاد مهرافشان از این حرف ها می زنیم!

نه بابا اختیار دارید. ما خاکیم.:48::4: اتفاقن خوب شد که اسمه اصله عدم قطعیت رو هم مطرح کردید. اصلن حواسم نبود، شاید در موردش شنیده باشه دوستمون و مطلب جا بیوفته براشون.

 

[mehrafshan]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

لطفا در حد تازه واردا صحبت کنید !مرسییییییییییییییییی (یه دنیا):115:

ببین این اصله عدمه قطعیت رو باید بشینی بخونی، کتاب بهتر کمک می تونه بکنه تا این که شکسته بسته ما بگیم. یه دفعه هم نرو سراغه این چیزا. اول خوب رو شیمی دو مدرسه تسلط پیدا کن و از رو کتابه مبتکرانه شیمی 2 (آموزش) هم درسارو بخون، بعد ایشالله از رو شیمی عمومی مورتیمر بخونی، متوجه این مطلب می شی، چیز سختی نیست.

 

[Achilles]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

صحبتای استاد مهرافشانو فهمیدم ولی مال دوست گلم tesukoyomi رو ..........!

 

[tesukuyomi]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

نه شما خاک نیستین! آقا kiarash5000 از فضایل شیمیایی و دعوت شما به وبلاگ من گفته بودن!
اگر ما هسته را یک مرکز جاذبه( از هر نوع) فرض کنیم که غلط هم نیست انرژی به دو نوع فاکتور بستگی داشت:
U=mgh E=1/2mV^2 که البته در مورد انرژی پتانسیل در اتم صدق نمی کند امآ امیدورام مثال قابل درکی را گفته باشم ..
به همین دلیل انرژی به دو عامل سرعت و فاصله از هسته در الکترون قرار دارد ( جرم تغییر نمی کند {اگر نسبیت را هم در نظر بگیریم خیلی هم تائثیر گذار نمی شود}) که این دو عامل بدلیل ثابت بودن انرژی الکترون در صورت عدم دخالت انرژی دیگر در تعادل هستند

 

[Achilles]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

کتاب عمو بهمن رو خوندم که این سوالا واسم پیش اومد! :219:
باشه !بحثو تموم میکنیم تا بعدا
مرسی واسه جوابایی که دادید !:126::126::8:

 

[mehrafshan]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

به tesukuyomi : آقا کیارش لطف دارن. متاسفانه فلان که سرم شلوغه، وقت بشه خدمت می رسیم. بنده سرم خلوت بشه تو فکرشم یه وبلاگ هم خودم بزنم.
و حالا بحثه اصلی، اصله عدمه قطعیته هایزنبرگ... خوب بذار یه توضیحه کوچیک در مورده اصله عدم قطعیت بدم به زبونه بی زبونیه خودم!
شما فرض کن یه الکترون داره توی اوربیتال با سرعته بسیار بالا حرکت می کنه. ما می خوایم ببینیم کجاست. می خوایم تمامه تلاشمون رو بکنیم که جا و سرعته دقیقش رو به دست بیاریم، اگه بخوایم ازش عکس بگیریم در لحظه های خیلی خیلی نزدیک به هم تا بفهمیم کجاست و با چه سرعتی داره حرکت می کنه، اگه بخوایم هر چه دقیق تر بفهمیم دقیقن کجاست، باید نور با طوله موجه ریزتری بهش بزنیم تا سریع تر بهش برسه و در کوتاه ترین فاصله ی زمانی عکس رو تهیه کنیم تا زیاد از جای اولیه اش فاصله نگرفته باشه، این پرتو با طوله موج های ریز، انرژی زیادی خواهد داشت و بالطبع روی سرعته الکترون تاثیر می ذاره و باعث می شه ما به دقته خوبی در مورد سرعته الکترون نرسیم. حالا برعکس اگه بخوایم سرعته الکترون رو بهتر تشخیص بدیم، طوله موج های بلند با انرژی کم باید بزنیم و این باعثه عدمه قطعیت در مورده مکانه دقیقه الکترون می شه. کلن اصله عدمه قطعیت می گه:

یعنی هایزنبرگ خدابیامرز به این فرمول رسیده که عدمه قطعیت در مکانه الکترون (dX) ضرب در عدمه قطعیت در سرعتش (dv) همیشه از h/2 بزرگتر مساویه! h هم که همون ثابته پلانکه. و این عدمه قطعیت نشات گرفته از سرعت بالای الکترون در نقله مکانه!

ببین آقا فردین شما باید به تسلط کامل روی شیمی 2 و 3 بررسی و در کنارش هم زمان با این که مباحثه کتاب درسی ها رو از رو عمو بهمن می خونی، فصل به فصلش رو از رو کتابه شیمی عمومی مورتیمر رو هم بخونی. بعد که این کارا رو کردی، یه چرخی تو تاپیکای مربوط به نحوه ی خوندن که تو همین سایت هست بزن، دستت میاد که چی کار باید بکنی، اگه کمکی هم بتونیم بکنیم، ما بچه ها هم هستیم تو سایت. البته این هم مهمه که تو الآن کلاس چندمی و چقدر وقت داری. تاپیکای مربوط به این موضوع ها خیلی می تونه کمکت کنه.
شاد و موفق باشیم.

 

[tesukuyomi]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

اثبات اصل عدم قطعیت در شیمی فیزیک لواین جلد 3 فصل 1 موجود می باشد

 

[Achilles]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

ایول !!!!!!
کاملا همه چیزو گرفتم !مرسی !دستون درد نکنه !
من سال اولم دارم میرم دوم !
کتاب عمو بهمن رو که خوندم این سوالات واسم پیش اومد که اینجا مطرح کردم!مرسی واسه کمکتون . دوباره مزاحمتون میشم:115:

 

[tesukuyomi]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

یه سوال
اگر الکترون به هسته نزدیک شود سرعتش زیاد می شه اگه سرعت زیاد بشه جرم زیاد می شه اثر جاذبه بیشتر میشه
!-آیا سرعت افزایش می یابد آنگاه انرژی تغییر می کند
2-اگر سرعت افزایش نمی یابد چرا الکترون سقوط نمی کند؟
3-آیا نمودار احتمال توزیع شعاعی این را هم در نظر گرفته؟

 

[Achilles]

پاسخ : یک سوال در باره ی اوربیتال ها

سوال قشنگیه !
ولی هنوز در اون حد نیستم که جواب بدم !:115:
واسه قشنگیش پیام گذاشتم!:92: