فکر کنم یک اختراع

[Yasmin Yazdan]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

خب با توجه به این که آزمایشگاه ها جدیدا خیلی پیشرفته شدن امکان این فرضیه ممکنه!
اما اگر چنین چیزی تو آزمایشگاه قابل انجام باشه می تونه دلیل محکمی باشه!(همون طور که تو شرایط آزمایشگاهی نظریه ی انیشتن رد شد.)

 

[negin ebrahimian 7]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

ولی میدونین چیه تصورش خیلی سخته چون فقط یه چیزه ایده آل بازدهش 100 هست هر چیزی نمیشه!

 

[starscream4002]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

ببینید توی سال 1600تا1660 میلادی یه شاهزاده فرانسوی یه دستگاهی ساخت که بر اساس حرکت دایمی ساخته شده بود من فکر کردم اگه یه تغییر کوچوله توش بدم می تونم درستش کنم البته سوال اصلی من این نبود بلکه این بود که می شه توی شرایط ازمایشگاهی قوانین رو نغز کرد یا نه؟؟؟؟

این همون بود که بعدا معلوم شد تو اتاق بغلی یه خدمتکار برای کار کردنش پدال می زد؟(یا یه میله رو می چرخوند؟)
اون زمون کار روی وسیله ای که بتونه تا ابد کار کنه خیلی بین دانشمندا رونق داشت.(و بعضیا هم تقلب می کردن!)
منم تو زمون راهنمایی بیشتر وقتم رو روی ایده پردازی می گذروندم. الآن یه دفتر دارم پر از تصاویر و روش ساخت این ایده ها!
فک نکنم بشه قوانین فیزیک رو نقض کرد چرا که تا به حال هرچی بوده، توجیه شده.
ولی درست کردن چیزایی که تا ابد کار کنن هم ممکنه. ولی این قوانین فیزیک رو نقض نمی کنه. فقط کافیه محیط بدون اصطکاک باشه!

س.ا.

 

[jasem]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

بابا اصلا کاری به اصطکاک نداره....ربطی هم به شرایط ایده ال نداره اون قاون پایستگی انرژی هست که باید ایده ال باشه.....قانون دوم ترمودینامیک تو شرایط ایده ال هم بازده صد نمیده

 

[starscream4002]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

بابا اصلا کاری به اصطکاک نداره....ربطی هم به شرایط ایده ال نداره اون قاون پایستگی انرژی هست که باید ایده ال باشه.....قانون دوم ترمودینامیک تو شرایط ایده ال هم بازده صد نمیده

درسته ولی من کاری با ترمودینامیک و پایستگی انرژی ندارم. من می گم امکان ساخت یه دستگاه که تا ابد کار کنه هست. در حالی که کاملا با قانون پایستگی انرژی همخوانی داشته باشه.
البته این دستگاهی که من می گم دستگاهی نیست که کار تحویل بده. مثلا در شرایط خلا اگه یه فنر آزادانه نوسان کنه، تا ابد به نوسانش ادامه می ده. اگه دستگاه حتی در حالت بدون اصطکاک کار انجام بده، بله، حرف شما درست می شه.

س.ا.

 

[mefmef]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

شیخ بهایی با یک شمع کل حمام و آبشو گرم نگه میداشت...میتونید این کارو بکنید؟

باید بگم که اگر ماده سوختنی باشد یک شعله ی شمع همیشه روشن می ماند من خودم آزمایش کردم و تایید می کنم
البته می گویند شیخ بهایی ماده مورد نظر را از فاضلاب به دست می آورده (بیومس امروزی)

 

[starscream4002]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

باید بگم که اگر ماده سوختنی باشد یک شعله ی شمع همیشه روشن می ماند من خودم آزمایش کردم و تایید می کنم
البته می گویند شیخ بهایی ماده مورد نظر را از فاضلاب به دست می آورده (بیومس امروزی)

دقیقا. مثلا همین آبگرمکن های امروزی چطور کار می کنن؟ خب متان از لوله ی گاز میاد و می سوزه و آب رو گرم می کنه.
البته بعضیا هم در اون رابطه می گن که زیر محل یه منبع گاز طبیعی نزدیک سطح زمین بود که شیخ بهایی از اون استفاده می کرد.

س.ا.

 

[Yasmin Yazdan]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

البته این رو باید در نظر گرفت که تو شرایط خلا اتلاف انرژی کاملا صفر نیست بلکه اون قدر کمه که ما صفر تصور می کنیم!
پس هیچ دستگاهی تا ابد به کاری ادامه نمیده!بلکه مدت بسیار طولانی به کارش ادامه می ده!

 

[fazel1376]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

نه منظور من اون اختراع با تقلب نبود بلکه اون یکی بود که حالت چرخ و محور داشت و با افتادی گوی هی حرکت می کرد.

 

[shayan.motmaen]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

ببينيد يه بار ديگه ميگم،ميشه نزديك به ايده آل شد اما هيچ گاه نميشه به بازده صد رسيد،در واقع با رسيدن به بازده صد اصل اول ترموديناميك نقض ميشه چون اصل اول و دوم معادل هم هستند و با نقض يكى ديگرى نقض ميشه و اين اثبات شده از لحاظ علمى اگر نياز داشتيد بگم اثباتشو،اصل اول هم كه ديگه كامل قانون مند و واضحه صحتش!
هيچ ربطى هم ب آزمايشگاه و پيشرفته بودن نداره،اين اثبات داره ديگه تهِ قضيه رو ميگه
اون دستگاهى كه شما ميگيد هم از لحاظ فيزيكى شايد بشه اثبات كرد تا بينهايت كار ميكنه اما بي نهايت در فيزيك بى نهايت در عمل نيست و در عمل مقدار بى نهايت وجود نداره
شبيه ساعت هاى گران قيمت كه سعى ميكنن تا ميشه از اصطاك چرخ دنده ها و...كم كنن تا مدت طولانى مثلا٢٠سال كار كنه با يك باترى

يا مثلا يك آونگ ما داريم توى دانشگاهمون كه از طبقه ٤تا همكف دانشكده فيزيك آويزونه و وقتى كه اينقد طويل باشه اصطكاك كم ميشه و وقتى كه من مثلا صبح به حركت درش ميارم تا عصر كه ميخوام برگردم داره نوسان ميكنه و جالب اينه كه جهت نوسانش به دليل چرخش زمين عوض شده چون دورش علامت داره مثلابه جاى اينكه بين دو دايره كه صبح حركت ميكرده حركت كنه بين دو مربع حركت ميكنه

 

[starscream4002]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

البته این رو باید در نظر گرفت که تو شرایط خلا اتلاف انرژی کاملا صفر نیست بلکه اون قدر کمه که ما صفر تصور می کنیم!
پس هیچ دستگاهی تا ابد به کاری ادامه نمیده!بلکه مدت بسیار طولانی به کارش ادامه می ده!

البته بستگی داره ما خلا رو چی تعریف کنیم! خلا موجود در فضا خلا نسبی هستش و هنوز هم توش یه مولکول هایی وجود دارن. ولی من منظورم خلا مطلق بود که توش هیچ ذره ای نیست که اصطکاک ایجاد کنه.
پس دستگاه تا ابد بدون انجام کار روی محیط و با پیروی از قانون پایستگی انرژی به حرکت خودش ادامه می ده.

fazel1376، می شه یکم بیشتر توضیح بدین؟ یا شاید بتونین یه لینک قرار بدین؟

 

[tressa]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

البته بستگی داره ما خلا رو چی تعریف کنیم! خلا موجود در فضا خلا نسبی هستش و هنوز هم توش یه مولکول هایی وجود دارن. ولی من منظورم خلا مطلق بود که توش هیچ ذره ای نیست که اصطکاک ایجاد کنه.
پس دستگاه تا ابد بدون انجام کار روی محیط و با پیروی از قانون پایستگی انرژی به حرکت خودش ادامه می ده.

fazel1376، می شه یکم بیشتر توضیح بدین؟ یا شاید بتونین یه لینک قرار بدین؟

البته در نظر داشته باشید خلا مطلق اصلا وجود نداره!

 

[shayan.motmaen]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

علاوه بر اينكه خلا مطلق نداريم براى بار هزارم :ربطى به خلا و اصطكاك نداره!!!! بابا يك بار هم كه شده بريد قانون دومو بخونيد هرجاش حرفى از خلا و اصطكاك زده بود بيايد بگيد !!
:22::22:
بابا اصطكاك فقط يكى از شكل ها اتلاف انرژيه!
گرما پس چيه؟اون كه موج الكترومغناطيسه و هر جايى حتى خلا منتشر ميشه
بازم به شكل هاى ديگه ميتونيم اتلاف داشته باشيم،كافيه يكم فكر كنيم!!! و البته يه كمى هم مطالعه!!
اثبات قانون دوم بر اساس آنتروپيه هيچ ربطى هم به اصطكاك و غيره نداره
ملت ما فقط ياد گرفتن بى هيچ مرجعى و بي هيچ استناد علمى اى( و به اصطلاح رو هوا!!) حرف بزنن،من از اول حالا هرچى لينك بدم هرچى بگم اثبات داره اگه ميخوايد بگم باز يه عده رو حرفهاى بى پايه خودشون اصرار دارن
تا آخر عمرم هم كه شده در جهت اينكه ياد بدم به ملت كه با سند حرف بزنن مبارزه خواهم كرد:دى

 

[starscream4002]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

علاوه بر اينكه خلا مطلق نداريم براى بار هزارم :ربطى به خلا و اصطكاك نداره!!!! بابا يك بار هم كه شده بريد قانون دومو بخونيد هرجاش حرفى از خلا و اصطكاك زده بود بيايد بگيد !!
:22::22:
بابا اصطكاك فقط يكى از شكل ها اتلاف انرژيه!
گرما پس چيه؟اون كه موج الكترومغناطيسه و هر جايى حتى خلا منتشر ميشه
بازم به شكل هاى ديگه ميتونيم اتلاف داشته باشيم،كافيه يكم فكر كنيم!!! و البته يه كمى هم مطالعه!!
اثبات قانون دوم بر اساس آنتروپيه هيچ ربطى هم به اصطكاك و غيره نداره
ملت ما فقط ياد گرفتن بى هيچ مرجعى و بي هيچ استناد علمى اى( و به اصطلاح رو هوا!!) حرف بزنن،من از اول حالا هرچى لينك بدم هرچى بگم اثبات داره اگه ميخوايد بگم باز يه عده رو حرفهاى بى پايه خودشون اصرار دارن
تا آخر عمرم هم كه شده در جهت اينكه ياد بدم به ملت كه با سند حرف بزنن مبارزه خواهم كرد:دى

آقا شما فرض کنین بر فرض محال تونستیم خلا مطلق درست کنیم!(به هر روش ممکن)
بعد اگه شما یه لوله از زمین یا یه کره ی بزرگ رد کنین که از مرکزش رد بشه و از طرف دیگه در بیاد، بعد اگه توش خلا مطلق باشه، وقتی از یه طرفش یه توپ رو رها کنین، تا ابد تو لوله نوسان می کنه و هیچ مزاحمتی براش ایجاد نمی شه و گرمایی هم تولید نمی شه که نگرانش باشیم. این بازم قانون اول یا دوم ترمودینامیک رو نقض می کنه؟(البته من از دیدگاه نجومی دارم به موضوع نگاه می کنم و احتمالش زیاده اشتباه کنم. اگه اشتباه می کنم و جسم گرما تولید می کنه به بزرگی خودتون ببخشین!)
البته مسئله ی مذکور یه مسئله ی معروف نجومیه که اثبات هم داره.
همچنین در بیان قانون دوم ترمودینامیک در ویکیپدیا، نام از آونگ ایده آل برده که من هم منظورم همونه.

س.ا.

 

[shayan.motmaen]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

وقتى كه چيزى در جهان عملى نيس دليلى نداره اينقدر روش اصرار كنيم و هى بگيم به فرض محال
چيزى كه هست در جهان ما همونيه كه گفتم،انرژى را نميتوان صد در صد بازيابى كرد،وسلام
فيزيك هم قانون اين جهانه نه جهاان تخيلى توى ذهن ما
اگه علاقه منديد يه فيزيك جديد از جهان تخيلى خودتون ارائه بديد
:121::121:
ضمنا توصيه ميكنم قانون رو با دقت بيشترى بخونيد چون وجود چنين آونگى رو رد كرده

 

[starscream4002]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

وقتى كه چيزى در جهان عملى نيس دليلى نداره اينقدر روش اصرار كنيم و هى بگيم به فرض محال
چيزى كه هست در جهان ما همونيه كه گفتم،انرژى را نميتوان صد در صد بازيابى كرد،وسلام
فيزيك هم قانون اين جهانه نه جهاان تخيلى توى ذهن ما
اگه علاقه منديد يه فيزيك جديد از جهان تخيلى خودتون ارائه بديد
:121::121:
ضمنا توصيه ميكنم قانون رو با دقت بيشترى بخونيد چون وجود چنين آونگى رو رد كرده

می دونم. به طور کامل اون صفحه رو مطالعه کردم. ولی شاید بشه در آینده با تکنولوژی پیشرفته تر خلا مطلق ساخت و بعضی قوانین رو نقض کرد. همونطور که داره یه بخش هایی از نسبیت با اون نوترینو های سریع تر از نور نقض می شه.(اون نتایج تایید شد آخر سر؟)
ولی به هر حال حرفتونو در این مورد که تو جهان واقعی که همون جهان در زمان حال هستش همچین چیزایی امکان ندارن.

س.ا.

 

[n-hosseini]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

دوسته عزیز اون سیتمی که شما میگین تو خلا مطلق کاری به ما تحویل نمیده
قانون دوم میگه اگه یه انرژی بدی به یک دستگاه هیچ گاه امکان نداره کاری که از اون دستگاه میگیری برابر انرژی داده شده باشه
تویه هییییییییییچ شرایطی
تو حتی ایده آل ترین شرایطه فرضی هم قانون دوم نقض نمیشه

البته تو چرخه کارنو اگه دمایه منبع سردمون به صفره مطلق برسه راندمان 100درصد میشه که اونم غیره ممکنه(ساخت چرخه کارنو)

 

[starscream4002]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

دوسته عزیز اون سیتمی که شما میگین تو خلا مطلق کاری به ما تحویل نمیده
قانون دوم میگه اگه یه انرژی بدی به یک دستگاه هیچ گاه امکان نداره کاری که از اون دستگاه میگیری برابر انرژی داده شده باشه
تویه هییییییییییچ شرایطی
تو حتی ایده آل ترین شرایطه فرضی هم قانون دوم نقض نمیشه

البته تو چرخه کارنو اگه دمایه منبع سردمون به صفره مطلق برسه راندمان 100درصد میشه که اونم غیره ممکنه(ساخت چرخه کارنو)

خب هدف دانشمندان سال 1600 این بوده که فقط یه دستگاهی بسازن که تا ابد کار کنه. هدفشون گرفتن کار نبوده.
توی هیچ شرایطی در دنیای فعلی. تا وقتی که دستگاه کار انجام نده و اتلاف انرژی نداشته باشه(یعنی ایده آل باشه) قانون دوم نقض نمی شه.(من هیچگاه نگفتم قانون دوم نقض می شه! اگه هم گفته باشم اشتباه کردم.)
ضمنا، اخیرا دانشمندان به دمای منفی یک میلیاردم کلوین دست پیدا کردن.(البته خود روشش برام شک برانگیزه! پس زیاد از این حرفم مطمئن نیستم)
ولی یه ایده ای به ذهنم رسید برای این دستگاهی که هم کار انجام بده و هم تا ابد کار می کنه. اونم استفاده از تپه های ضد جاذبه هستش... ولی بازم در حد یک ایده هستش و روش عملی کردنش معلوم نیست!(یه منبع نیرو داریم که هیچ انرژی بهش نمیدیم!)

س.ا.

 

[n-hosseini]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

من بحساتونو ننخوندم
هدف این دوسمون سااختنه دستگاهی بود که کار انجام بده که گفتم نمیشه بازده 100 درصد باشه

اونم ساخت ماشینه کارنو بود که گفتم غیره ممکنه

و البته تو واقعیت فرضا هم که بشه ساخت فک کنم کاری که لازمه تا انجام بدیم که به دمای 0 مطلق برسیم خیلی بیشتره اینه که همون دستگاهمون تو دمای عادی اتلاف داشته باشه

این تاپیک درباره ساختن یه اختراعه نه صرفا حالت تئوری

تپه های ضد جاذبه چیه؟؟؟طاهرا منبع انرژیه درسته؟؟؟خوب اونکه به اتلافه ماشین کاری نداره​

 

[shayan.motmaen]

پاسخ : فکر کنم یک اختراع

اون آزمايشها كه گفته ميشد نسبيت رو نقض ميكنه هيچ كدوم تاييد نشد
دماى منفى يك ميليارم كلوين!؟
آخه اگه هم هزينه اى نداشته باشه و به فرض شرايطش هم ايده آل باشه توى اون دما ذرات حركتى ندارن چه برسه انجام كار تا ابد،اون دما براى ساخت ابرهادى ها يا كارهاى مشابه خوبه
من فك كنم داريم از هدف تاپيك دور ميشيم جواب تاپيك به طور قطع منفيه
بحث هايى هم كه در ادامه شد فقط واسه تفكر بيشتر خوبه و ارزش عملى نداره(البته از ديدِ مهندسى !شايد يك پژوهشگر علوم پايه نظرش فرق كنه)