taha

Well-Known Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
93
#61
پاسخ : سوال از شیمی دوم

ممنون:133:

میشه لطفا بگید چرا به این نتیجه میرسیم که الکترون انرژیش رو از دست میده؟؟؟
ببینید
در مدل رادرفورد فقط الکترون اطراف هسته است و اشاره ای نشده که حرکت میکنه یا نه یا اینکه اصلا کجاست ؟

ولی برای توجیح طیف نشری خطی هیدروژن این مدل سازگار نبود
و اصلا چه جوری میشه توجیح کرد که دو ذره با بار نا همنام طرف همدیگر نرند و الکترون روی هسته سقوط نکنه؟
 

S_A_M

New Member
ارسال ها
350
لایک ها
413
امتیاز
0
#62
پاسخ : سوال از شیمی دوم

به دلیل وجود جاذبه ی بسیار زیاد هسته بر روی هسته سقوط می کند و هسته می پکد!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
ارسال ها
284
لایک ها
207
امتیاز
0
#63
پاسخ : سوال از شیمی دوم

خب آخه آقای دالتون واسه اتم نه هسته در نظر گرفته نه الکترون.خواص تناوبی هم به هسته و الکرتون های دورش بستگی داره دیگه.
جناب دالتون همه اتم ها رو کره در نظر گرفتن حالا یا یه ذره بزرگ تر یا یه ذره کوچیک تر.(البته خودش مدل خاصی ارایه نکرد بلکه با توجه به توضیحاتش بعدا براش یه مدل در نظر گرفتن)
موفق باشیم(به قول یکی از دوستان داروساز)


---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

فرق که از نظر علمی فرق دارن!!!!
ثابت آووگادرو بعد داره اما عدد آووگادرو بدون بعده!
آقا ایمان ببخشید میشه یه توضیح کوچیک بدین /؟؟من اطلاعاتم یه کم کمه در این باره:93:
 

Niloofar

New Member
ارسال ها
191
لایک ها
68
امتیاز
0
#64
پاسخ : سوال از شیمی دوم

به دلیل وجود جاذبه ی بسیار زیاد هسته بر روی هسته سقوط می کند و هسته می پکد!
ببینید
در مدل رادرفورد فقط الکترون اطراف هسته است و اشاره ای نشده که حرکت میکنه یا نه یا اینکه اصلا کجاست ؟

ولی برای توجیح طیف نشری خطی هیدروژن این مدل سازگار نبود
و اصلا چه جوری میشه توجیح کرد که دو ذره با بار نا همنام طرف همدیگر نرند و الکترون روی هسته سقوط نکنه؟

ممنون:53:
بچه ها میخوام یه سوال شاید خنده دار بپرسم:17:(من هیچوقت درست و حسابی شیمی نخوندم،چون به رشته مورد علاقم ربطی نداشته)لطفا نخندید.:204:

سوال:خب اینکه الکترون الان اگه بخواد دور هسته بچرخه سقوط میکنه رو متوجه شدم اما حالا یه سوال ،پس تو مدل اوربیتالی الکترون ها چرا سقوط نمیکنند روی هسته؟؟؟:106:
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

S_A_M

New Member
ارسال ها
350
لایک ها
413
امتیاز
0
#65
پاسخ : سوال از شیمی دوم


خوب دیگه خوندنش با شوماااااااا
وجيه براي توجيه اين واقعيت تا كنون دلايلي ارائه شده است كه در اين جا به مهمترين آنها اشاره خواهيم كرد .
كلاسيكدرسال 1911 پس از اين كه رادرفورد مدل هسته دار خود را براي اتم ها پيشنهاد كرد ، نخستين پاسخي كه به پرسش ياد شده داده شد ، اين بود كه نيروي گريز از مركز الكترون چرخنده ، با نيروي جاذبه ي هسته برابر است و اين امر سبب مي شود الكترون در يك موقعيت تعادلي در اطراف هسته حركت كند .اين پاسخ تعميمي از اين واقعيت ماكروسكوپي بود كه براي نمونه ماه به دور زمين مي گردد ولي بر روي آن سقوط نمي كند .ولي اين پاسخ درستي نبود چون الكترون بر خلاف ماه يا يك ماهواره داراي بار الكتريكي است و بنا به نظريه ي كلاسيكي الكترو مغنا طيسي ، هر ذره ي باردار داراي شتاب انرژي را به شكل امواج الكترو مغناطيسي (نور ) تابش مي كند .الكتروني كه با سرعت ثابت دور هسته حركت مي كند داراي شتاب است زيرا جهت بردارسرعت آن به صورت پيوسته در حال تغيير است .از اين رو بر اساس مدل رادرفورد ،الكترون ها بايد انرژي خود را به صورت تابش از دست بدهند وبايك حركت مارپيچي به سوي هسته كشيده شوند .پس بنا به فيزيك كلاسيك ، اتم رادرفورد نا پايدار بوده سرانجام فرو خواهد پاشيد . اما در عمل اتمها (به جز ايزوتوپ هاي پر تو زا ) بدون يك تحريك كننده ي بيروني هيچ نوري را منتشر نمي كنندو درصورت تحريك بيروني تنها فركانس معيني را بسته به اتم مورد بررسي منتشر مي كنند .توجيه كوانتوميدرسال 1927 ورنر هايزنبرگ يكي از مشهورترين قوانين مكانيك كوانتومي يعني اصل عدم قطعيت را ارايه كرد .بنا به اين اصل اگر x ∆ عدم قطعيت در مكان و p ∆ عدم قطعيت در اندازه ي حركت جسم باشد ، در هر تلاش براي اندازه گيري اين دو كميت ، حاصل ضرب دو عدم قطعيت همواره از يك مقدار ثابت بزرگ تر خواهد بود يعني : x > h ∆. p ∆ ( h ثابت پلانك و برابر j .s [SUP]34-[/SUP] 10× 62/6 است )حال فرض كنيم الكترون ، جذب هسته شده ، دقيقا بر روي هسته در يك نقطه قرارگيرد . پس اكنون موقعيت آن به طور دقيق مشخص شده است ( x ∆ بسيار كوچك است ) .بنابر اين عدم قطعيت در اندازه حركت آن ( p ∆) بسيار بزرگ مي شود واين موجب مي شود كه انرژي جنبشي الكترون بسيار زياد شود .اين انرژي جنبشي زياد با جاذبه ي الكترواستاتيكي هسته مقابله كرده از جذب شدن الكترون توسط هسته جلوگيري مي كند و الكترون از هسته دور مي شود .براي درك اين محدوديت فرض مي كنيم يك الكترون رادريك جعبه ي بسيار كوچك قرار دهيم .ديواره ي جعبه دقتي را تعيين مي كند كه مي توان موقعيت الكترون رابا آن مشخص كرد .جعبه ي كوچك تر براي ما با دقت بيشتري موقعيت الكترون را مشخص مي كند . اما هم چنان كه ما جعبه را كوچك وكوچكتر مي كنيم انرژي الكترون در يك محدوده مقادير وسيع وگسترده تري را نشان مي دهد . اين مقدار فزوني يافته ممكن است گاه به الكترون اجازه دهد تا به ديواره ي جعبه نفوذ كند و رها شود.ناحيه اي از فضا ي نزديك به هسته مي تواند مانند يك جعبه ي قيفي شكل بسيار كوچك تصور شود . جاذبه ي الكترو استاتيكي بار مثبت هسته بر روي الكترون نيز به ديواره تشبيه مي شود هنگامي كه الكترون به سمت هسته كشيده مي شود جاذبه ي الكترواستاتيكي به سرعت زياد ميشود .در نتيجه اندازه ي موثر جعبه كاهش مي يابد . اما چون موقعيت الكترون با دقت بيشترمشخص شده انرژي آ ن با دقت كم تري تعيين مي شود ومفهوم آ ن اين است كه انرژي افزايش مي يابد . انرژيي كه به اين گونه زياد مي شود به صورت انرژي جنبشي است ( گاه انرژي حبس شده نيز ناميده ميشود ) واين انرژي بيشتر از مقدارمورد نيازبراي جبران كاهش درانرژي پتانسيل الكترون است (هنگامي كه به هسته نزديك مي شود ) ناحيه اي از فضاي نزديك به هسته كه الكترون با بيشترين احتمال در آن جا يافت مي شود (اوربيتال ) در اصل در يك موقعيت كاملا تعادلي بين انرژي پتانسيل وانرژي جنبشي (محبوس شده ) شناور است .منبع : مجله رشد آ موزش شيمي - شماره ي 72 گروه شيمي ناحيه يك
 

mahallehm

New Member
ارسال ها
576
لایک ها
487
امتیاز
0
#66
پاسخ : سوال از شیمی دوم

ممنون:53:
بچه ها میخوام یه سوال شاید خنده دار بپرسم:17:(من هیچوقت درست و حسابی شیمی نخوندم،چون به رشته مورد علاقم ربطی نداشته)لطفا نخندید.:204:

سوال:خب اینکه الکترون الان اگه بخواد دور هسته بچرخه سقوط میکنه رو متوجه شدم اما حالا یه سوال ،پس تو مدل اوربیتالی الکترون ها چرا سقوط نمیکنند روی هسته؟؟؟:106:
اینجوری نیست که مدل رادرفورد غلط بوده که الکترون ها سقوط کنن. اصلا تو مدل خودش گفته که به در هسته حرکت میکنند ولی تا اون موقع دانشمندان با فیزیک کلاسیک با این قضیه رفتار میکردن. در حالی که الکترون به دلیل جرم کم و سرعت زیاد و این حرفا باید با دید فیزیک کوانتوم نگاه بشه که بور میاد با نظریه اش فرض میکنه که الکترون ها کوانتیزه هستند. البته فرضش روی اتم هیدروژن بود که اون رو مانند نوسان کننده های پلانک در نظر گرفت. (خواست مفهوم کوانتیزه بودن رو با فیزیک کلاسیک به زبان ساده بگه ولی نارسا بود) بعد از اون الگوی مکانیک موجی جایگزین الگوی بور میشه و قضیه های بعدش...پس چون فرض میکنیم که طبق فیزیک نیوتونی باید سقوط کنه اینجوری انتظار داریم در حالی که نباید الکترون رو با یه هواپیما مقایسه کرد...
 

x-star

New Member
ارسال ها
176
لایک ها
243
امتیاز
0
#67
پاسخ : سوال از شیمی دوم

نمیشه...چون وقتی هسته تشکیل میشه از جرمش کم میشه پس نمیشه با تئوری هایی که ما خوندیم جرم کربن 12 رو به دست آورد....
یه سوا:چراوقتی هسته تشکیل میشه ازجرمش کم میشه؟:confused:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اینجوری نیست که مدل رادرفورد غلط بوده که الکترون ها سقوط کنن. اصلا تو مدل خودش گفته که به در هسته حرکت میکنند ولی تا اون موقع دانشمندان با فیزیک کلاسیک با این قضیه رفتار میکردن. در حالی که الکترون به دلیل جرم کم و سرعت زیاد و این حرفا باید با دید فیزیک کوانتوم نگاه بشه که بور میاد با نظریه اش فرض میکنه که الکترون ها کوانتیزه هستند. البته فرضش روی اتم هیدروژن بود که اون رو مانند نوسان کننده های پلانک در نظر گرفت. (خواست مفهوم کوانتیزه بودن رو با فیزیک کلاسیک به زبان ساده بگه ولی نارسا بود) بعد از اون الگوی مکانیک موجی جایگزین الگوی بور میشه و قضیه های بعدش...پس چون فرض میکنیم که طبق فیزیک نیوتونی باید سقوط کنه اینجوری انتظار داریم در حالی که نباید الکترون رو با یه هواپیما مقایسه کرد...
حالا دلیل اینکه تومدل اوربیالی الکترون سقوط نمیکنه اما تومدل رادرفوردسقوط میکنه منظورتون اینه که بخاطرکوانتیده گرفتن انرژی الکترونها هست ؟(من یه کم متوجه نشدم.اگه غیراینه بازم توضیح بدین لطفا):23:
 

mahallehm

New Member
ارسال ها
576
لایک ها
487
امتیاز
0
#68
پاسخ : سوال از شیمی دوم

یه سوا:چراوقتی هسته تشکیل میشه ازجرمش کم میشه؟:confused:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


حالا دلیل اینکه تومدل اوربیالی الکترون سقوط نمیکنه اما تومدل رادرفوردسقوط میکنه منظورتون اینه که بخاطرکوانتیده گرفتن انرژی الکترونها هست ؟(من یه کم متوجه نشدم.اگه غیراینه بازم توضیح بدین لطفا):23:
واکنش هسته‌ای - ویکی‌پدیا

واسه سوال دوم هم : خیر، منظور اینه که الکترون عین هواپیما نیست که سوختش تموم بشه سقوط کنه. کوانتیده گرفتن یعنی این که الکترون ها انرژی معین و ثابت و فاصله معین از هسته دارن یا بقولی بین دو مدار نمیتونن قرار بگیرن بور خواست بگه به خاطر همون دلیل ای که سیاره ها به در خورشید میچرخند الکترون ها هم تو مدار های مشخصی به دور هسته میچرخند ...
 

pegahmm

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
375
امتیاز
0
#69
پاسخ : سوال از شیمی دوم

سلام ببخشید منم یه سوال داشتم:
اینی که تامسون اومده نسبت جرم و بار الکترون به هم رو به دست آورده خوب به چه درد میخوره؟؟؟؟؟؟بعدشم مگه با داشتن جرم و بار الکترون این نسبت رو بدست نیاورده؟؟؟پس این میلیکان چیکار کرده؟؟؟؟؟؟؟
 

chimica

New Member
ارسال ها
187
لایک ها
256
امتیاز
0
#70
پاسخ : سوال از شیمی دوم

نسبت جرم به بار از روی انحراف پرتو ها در میدان مغناطیسی بدست آورده شده...
میلیکان که جرم(یا بار الان دقیق یادم نیست) رو بدست آورد، با استفاده از اون نسبت تونست اون یکی رو هم بدست بیاره
حله؟
 

x-star

New Member
ارسال ها
176
لایک ها
243
امتیاز
0
#71
پاسخ : سوال از شیمی دوم

نسبت جرم به بار از روی انحراف پرتو ها در میدان مغناطیسی بدست آورده شده...
میلیکان که جرم(یا بار الان دقیق یادم نیست) رو بدست آورد، با استفاده از اون نسبت تونست اون یکی رو هم بدست بیاره
حله؟
اره دیه1
میلیکانم بارو اندازه گرفته بود(برا یادآوری گفتم)

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

یه سوال:چرا تو ازمایش ورقه طلا رادرفورد فرض کرده بودکه اگه مدل اتمی تامسون درست باشه.باید ذرات آلفا بدون انحراف ازطلا عبورکنن؟
 

chimica

New Member
ارسال ها
187
لایک ها
256
امتیاز
0
#72
پاسخ : سوال از شیمی دوم

طبق مدل تامسون،ذرات منفی بطور یکسان پراکنده شده بودن...دقیقا قرینه..
اگر هرکدوم از این ذرات میخواستن به سمت پرتوی آلفا که بار مثبت داره جذب بشن، همزمان یه ذره دیگه از سمت دیگه جذب میشده، در نتیجه دافعه این دوتا ذزه منفی، اونا رو سره جاشون برمیگردونده و هیچ چیزی مانعه آلفا نمیشده

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

طبق مدل تامسون،ذرات منفی بطور یکسان پراکنده شده بودن...دقیقا قرینه..
اگر هرکدوم از این ذرات میخواستن به سمت پرتوی آلفا که بار مثبت داره جذب بشن، همزمان یه ذره دیگه از سمت دیگه جذب میشده، در نتیجه دافعه این دوتا ذزه منفی، اونا رو سره جاشون برمیگردونده و هیچ چیزی مانعه آلفا نمیشده

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

طبق مدل تامسون،ذرات منفی بطور یکسان پراکنده شده بودن...دقیقا قرینه..
اگر هرکدوم از این ذرات میخواستن به سمت پرتوی آلفا که بار مثبت داره جذب بشن، همزمان یه ذره دیگه از سمت دیگه جذب میشده، در نتیجه دافعه این دوتا ذزه منفی، اونا رو سره جاشون برمیگردونده و هیچ چیزی مانعه آلفا نمیشده
 

GHOOCHANI

New Member
ارسال ها
67
لایک ها
18
امتیاز
0
#73
پاسخ : سوال از شیمی دوم

تامسون با قرار دادن يك ميدان مغناطيسي ويك ميدان الكتريكي سر راه پرتوي كاتدي ميدان ها رو طوري تنظيم كرد كه پرتوي كاتدي بدون انحراف رد بشه.
بعد با استفاده از روابط ميدان مغناطيسي و الكتريكي نسبت بار به جرم پرتوي كاتدي رو بدست آورد.
:196:
 

pegahmm

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
375
امتیاز
0
#74
پاسخ : سوال از شیمی دوم

اره دیه1
میلیکانم بارو اندازه گرفته بود(برا یادآوری گفتم)

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

یه سوال:چرا تو ازمایش ورقه طلا رادرفورد فرض کرده بودکه اگه مدل اتمی تامسون درست باشه.باید ذرات آلفا بدون انحراف ازطلا عبورکنن؟
چون تو مدل اتمی تامسون اندازه ی جرم پروتون و الکترون یکسان فرض شده بود و هر دو جرم کمی داشتن در نتیجه آلفا که جرم خیلی زیادی داره باید بدون انحراف عبور کنه برای همین رادرفورد بعد آزمایش انقدر تعجب کرد که مثال دستمال رو زد!!چیزی که باعث انحراف شد در واقع جرم بسیار بالای پروتون بود که تا قبل این گفته نشده بود.
 

Niloofar

New Member
ارسال ها
191
لایک ها
68
امتیاز
0
#75
پاسخ : سوال از شیمی دوم

سلام،کسی میتونه این سوال را حل کنه؟؟لطفا یک روش کلی بگید.

سوال:

اگر فرض کنیم کربن دارای دو ایزوتوپ و کلر نیز دارای دو ایزوتوپ باشد چند نوع مولکول تتراکلرید (
) میتونیم داشته باشیم؟؟

با احتمال میشه بدست آورد ؟؟چطوری؟؟؟


ممنون:133:
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

x-star

New Member
ارسال ها
176
لایک ها
243
امتیاز
0
#76
پاسخ : سوال از شیمی دوم

چون تو مدل اتمی تامسون اندازه ی جرم پروتون و الکترون یکسان فرض شده بود و هر دو جرم کمی داشتن در نتیجه آلفا که جرم خیلی زیادی داره باید بدون انحراف عبور کنه برای همین رادرفورد بعد آزمایش انقدر تعجب کرد که مثال دستمال رو زد!!چیزی که باعث انحراف شد در واقع جرم بسیار بالای پروتون بود که تا قبل این گفته نشده بود.
اقاتومدل تامسون پروتونی وجو نداره کلا1(بارمثبت بوداون زمون فعلا.!)
2.جرم الکترون بیشترازبارمثبته هاا.

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

سلام،کسی میتونه این سوال را حل کنه؟؟لطفا یک روش کلی بگید.

سوال:

اگر فرض کنیم کربن دارای دو ایزوتوپ و کلر نیز دارای دو ایزوتوپ باشد چند نوع مولکول تتراکلرید (
) میتونیم داشته باشیم؟؟

با احتمال میشه بدست آورد ؟؟چطوری؟؟؟


ممنون:133:
8تا. . .
اولش یه ایزوتوپ کربتو باایزوتوپ های متفاوت کلر فرمول مولکولیشومینویسیم ضرب درتعداد ایزوتوب کربن.
..درواقع عنصری که تعداداتم کمتری داره توی فرمول مولکولی با ایزوتوب های مختلف عنصردیگه درنظرمیگیریم ضرب در تعدادعنصری که تعداد اتم کمتری داره میکنیم.
:26:
 

Niloofar

New Member
ارسال ها
191
لایک ها
68
امتیاز
0
#77
پاسخ : سوال از شیمی دوم

اقاتومدل تامسون پروتونی وجو نداره کلا1(بارمثبت بوداون زمون فعلا.!)
2.جرم الکترون بیشترازبارمثبته هاا.

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


8تا. . .
اولش یه ایزوتوپ کربتو باایزوتوپ های متفاوت کلر فرمول مولکولیشومینویسیم ضرب درتعداد ایزوتوب کربن.
..درواقع عنصری که تعداداتم کمتری داره توی فرمول مولکولی با ایزوتوب های مختلف عنصردیگه درنظرمیگیریم ضرب در تعدادعنصری که تعداد اتم کمتری داره میکنیم.
:26:
ممنون :133: ولی واسه بعضی از مولکول ها خیلی تو در تو میشه ، راه ساده تری مثل استفاده از احتمال و.. نیست؟؟؟
 

chimica

New Member
ارسال ها
187
لایک ها
256
امتیاز
0
#78
پاسخ : سوال از شیمی دوم

شما رشته تخصصیت کامپیوتره میخوای همه چیو با ترکیبیات حل کنی؟:)
نمیشه از احتمال...
تو کنکور هم خیلی پیچیده نمیدن
 

DREGO

New Member
ارسال ها
80
لایک ها
174
امتیاز
0
#79
پاسخ : سوال از شیمی دوم

دوست خوبم به نظر من خوب اگه اشتباه نباشه چون برا قلمچي من اينطوري خوندم...
مثلا با افزايش جرم اتمي خواص به صورت دوره اي تغير ميكند...مثلا مواد راديو اكتيو يا پرتو زا كه براي پايدار شدن (مثل آلفا) عدد جرمي ان 4 واحد كم شده و عدد اتمي آن 2 واحد كم ميشود(به دو خانه قبل از خانه ي خود بر مي گردد)
اين نمونه اي از كاهش بوده يا برا افزايش ميشه بتا رو مثال زد كه عدد اتمي ان 1 واحد زياد شده ولي عدد جرمي ان تغييري نميكند.(يه خانه جلوتر منتقل ميشود)
با توجه به اين موارد ميشه گفت كه خواص ان ها نيز تغيير ميكند.
خوب دوست خوبم اطلاعات من تا اين حد بود اگه اشتباه باشه معذرت...
فعلا
 

Niloofar

New Member
ارسال ها
191
لایک ها
68
امتیاز
0
#80
پاسخ : سوال از شیمی دوم

شما رشته تخصصیت کامپیوتره میخوای همه چیو با ترکیبیات حل کنی؟:)
نمیشه از احتمال...
تو کنکور هم خیلی پیچیده نمیدن

ممنون:133: ولی حس میکنم میشه:93: روش شما چیه؟؟
 
بالا