chimica

New Member
ارسال ها
187
لایک ها
256
امتیاز
0
#81
پاسخ : سوال از شیمی دوم

اول میایم اون 3 تا کلر رو به ترتیب پیدا میکنیم...
مثلا کلر a و b
میشن:
aaa
aab
abb
bbb
هر کدوم از این گروها به 2 تا کربن میچسبه...پس میشه: 4 در 2 مساوی 8
فکر کنم همون احتمال شد درسته؟:)
 

mahallehm

New Member
ارسال ها
576
لایک ها
487
امتیاز
0
#82
پاسخ : سوال از شیمی دوم

ممنون:133: ولی حس میکنم میشه:93: روش شما چیه؟؟
چون حالت های مختلف تو سوالا میدن نمیشه. ضمنا حداکثر یه جوری میدن که شمارش راحت باشه. بهترین و مطمئن ترین راه همینه فقط باید با نظم و قت برین جلو نه اضافه بشمرین نه کم.
 

Niloofar

New Member
ارسال ها
191
لایک ها
68
امتیاز
0
#83
پاسخ : سوال از شیمی دوم

ممنون ، مثل اینکه چاره ای نداریم جز اینکه از انگشتان دست و پا بهره ببریم:4:

حالا یه سوال دیگه:


سوال : در مورد دو ایزوتوپ
و
،شدت واکنش با آب درمورد..............است و فرکانس پرتوی x حاصل از...................است.


1)
بیشتر -
بیشتر

2) هردو یکسان -
بیشتر

3)
بیشتر- هردو یکسان

4) هردو یکسان - هر دو یکسان


ممنون:133:
 

chimica

New Member
ارسال ها
187
لایک ها
256
امتیاز
0
#84
پاسخ : سوال از شیمی دوم

گزینه دو درسته...
واکنش با آب یک خاصیت شیمیایی است که مربوط به الکترون هاست
اما پرتوزایی از هسته منجر میشه
 

afbaghlani

New Member
ارسال ها
122
لایک ها
343
امتیاز
0
#85
پاسخ : سوال از شیمی دوم

سلام 99.9 درصد مطمئنم گزینه 4 می شه!(0.1 هم گزینه 2):61::93:
 

pegahmm

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
375
امتیاز
0
#86
پاسخ : سوال از شیمی دوم

اقاتومدل تامسون پروتونی وجو نداره کلا1(بارمثبت بوداون زمون فعلا.!)
2.جرم الکترون بیشترازبارمثبته هاا.

شما درس میگی ببخشید من همش این بار مثبت و پروتون رو یکی فرض میکنم ولی به ما گفته بودن جرماشون برابره!!!شما مطمئنی؟؟؟!
 

Niloofar

New Member
ارسال ها
191
لایک ها
68
امتیاز
0
#87
پاسخ : سوال از شیمی دوم

گزینه دو درسته...
واکنش با آب یک خاصیت شیمیایی است که مربوط به الکترون هاست
اما پرتوزایی از هسته منجر میشه

من هم نظر شما رو دارم درمورد علت جای خالی دومی درست منظور شما را نگرفتم ولی من اینطوری نتیجه گرفتم که موزلی چون گفته بود که فرکانس تولیدی از اتم با جرم بیشتر،بیشتر میشه و
جرمش بیشتره،پس گزینه دو میشه ولی خودش گزینه 4 را انتخاب کرده!!!چرا؟؟ استدلال من اشتباهه؟؟؟

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

سلام 99.9 درصد مطمئنم گزینه 4 می شه!(0.1 هم گزینه 2):61::93:


ممنون،درسته حالا چرا 4؟؟؟:5:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اقاتومدل تامسون پروتونی وجو نداره کلا1(بارمثبت بوداون زمون فعلا.!)
2.جرم الکترون بیشترازبارمثبته هاا.

شما درس میگی ببخشید من همش این بار مثبت و پروتون رو یکی فرض میکنم ولی به ما گفته بودن جرماشون برابره!!!شما مطمئنی؟؟؟!

در مدل تامسون :جرم الکترون زیاد و جرم پروتون ناچیز فرض شده بود و جرم زیاد اتم را ناشی از الکترون میدونست فقط مجموع بارهای آنها یکسان بود:133:
 

afbaghlani

New Member
ارسال ها
122
لایک ها
343
امتیاز
0
#88
پاسخ : سوال از شیمی دوم

من هم نظر شما رو دارم درمورد علت جای خالی دومی درست منظور شما را نگرفتم ولی من اینطوری نتیجه گرفتم که موزلی چون گفته بود که فرکانس تولیدی از اتم با جرم بیشتر،بیشتر میشه و
جرمش بیشتره،پس گزینه دو میشه ولی خودش گزینه 4 را انتخاب کرده!!!چرا؟؟ استدلال من اشتباهه؟؟؟

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----





ممنون،درسته حالا چرا 4؟؟؟:5:
استدلالم برای جا خالی اول مثل استدلال chimica عزیز بود ولی به نظرم تابش ایکس ربطی به جرمش نداره و به عدد اتمی مربوط میشه.

موزلی با مطالعه ی خطوط مشابه در طیف های این عناصر دریافت که بین جذر فرکانس خط طیفی و عدد اتمی عنصر مربوط، یک رابطه خطی وجود دارد ( شکل پایین ). به عبارت دیگر وقتی عناصر به ترتیب افزایش عدد اتمی مرتب شده باشند، ریشه دوم فرکانس خط طیفی از عنصری به عنصر دیگر همیشه به مقدار ثابتی افزایش می‌یابد.
پس هردو یکسان!:93:


---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

ممنون،درسته حالا چرا 4؟؟؟:5:
جوابم به دردتون خورد؟
 

Niloofar

New Member
ارسال ها
191
لایک ها
68
امتیاز
0
#89
پاسخ : سوال از شیمی دوم

استدلالم برای جا خالی اول مثل استدلال chimica عزیز بود ولی به نظرم تابش ایکس ربطی به جرمش نداره و به عدد اتمی مربوط میشه.

موزلی با مطالعه ی خطوط مشابه در طیف های این عناصر دریافت که بین جذر فرکانس خط طیفی و عدد اتمی عنصر مربوط، یک رابطه خطی وجود دارد ( شکل پایین ). به عبارت دیگر وقتی عناصر به ترتیب افزایش عدد اتمی مرتب شده باشند، ریشه دوم فرکانس خط طیفی از عنصری به عنصر دیگر همیشه به مقدار ثابتی افزایش می‌یابد.
پس هردو یکسان!:93:


ممنون:133: ولی خود کتاب و حتی کتب دیگر دقیق این جمله را گفتند:موزلی مشاهده کرد که با افزایش جرم اتمی فلز(آند در آزمایش)فرکانس پرتوهای x نیز افزایش می یابد.
 

afbaghlani

New Member
ارسال ها
122
لایک ها
343
امتیاز
0
#90
پاسخ : سوال از شیمی دوم

بنده الان کتاب ساختار اتم و پیونده های ناب فاطمی دستم نیست ولی توی اون صراحتا" نوشته بود که به عدد اتمی ربط داره!:93:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

http://www.tebyan.net/newindex.aspx?pid=39212

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

مقاله ای که دربالا دادم چیز جالبیه. مطالعه کنید مشکلی بود اگر بتونم در خدمتم!
 

pegahmm

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
375
امتیاز
0
#91
پاسخ : سوال از شیمی دوم

ببخشید من یه سوال دیگه هم داشتم:
من روش دوم تامسون برای بدست آوردن نسبت بار به جرم الکترون(اونی که دو نیروی الکتریکی و مغناطیسی رو خلاف جهت هم رو اشعه کاتدی وارد کرد)رو کاملا نفهمیدم میشه یکی ساده تر برام توضیح بده؟؟؟؟؟:29:
 

DREGO

New Member
ارسال ها
80
لایک ها
174
امتیاز
0
#92
پاسخ : سوال از شیمی دوم

ببخشید من یه سوال دیگه هم داشتم:
من روش دوم تامسون برای بدست آوردن نسبت بار به جرم الکترون(اونی که دو نیروی الکتریکی و مغناطیسی رو خلاف جهت هم رو اشعه کاتدی وارد کرد)رو کاملا نفهمیدم میشه یکی ساده تر برام توضیح بده؟؟؟؟؟:29:
دوست عزيزم برا ياد گرفتنش ميتوني به كتاب اموزش شيمي دوم دبيرستان مبتكران مراجعه كني...
من و دوستمم متوجه نشديم راستش فرمولي بود...سر در نياورديم...
بخون ببين متوجه ميشي...ولي دانشنامه رشد برا فهمش واضح تر بيان كرده:


تامسون در سال 1897 میلادی نسبت بار به جرم اشعه کاتدی یا همان الکترونها را از آزمایشی شبیه به شکل زیر بدست آورد.


[h=1]آزمایش تامسون برای اندازه‌گیری
الکترون[/h]
در یک لوله شیشه‌ای تا حد امکان خلأ شده مسیر اشعه کاتدی تولید شده را می‌توان از اثر ملتهب و نورانی آن بر دیواره مقابل جریان اشعه کاتدی مشاهده نمود. حال اگر بر سر راه این اشعه و عمود بر آن یک میدان الکتریکی اعمال شود اشعه کاتدی به سمت قطب مثبت میدان منحرف شده و محل برخورد آن با شیشه منحرف می‌گردد. با اعمال یک میدان مغناطیسی مناسب بر مسیر اشعه و در جهت مخالف می‌توان اشعه را به مسیر اولیه برگرداند. در این حالت دو نیرو، میدان الکتریکی
و میدان مغناطیسی
بر اشعه کاتدی وارد می‌شود.



که در معادلات بالا،
شدت میدان الکتریکی،
شدت میدان مغناطیسی،
به ترتیب بار و سرعت ذرات تشکیل دهنده اشعه کاتدی یعنی الکترون می‌باشد. سرعت الکترون در حالتی که نیروهای الکتریکی و مغناطیسی برابرند از معادله زیر بدست می‌آید:


هنگامی که میدان مغناطیسی اعمال نگردد. مقدار انحراف اشعه از موقعیت اولیه خود
را می‌توان به راحتی اندازه گرفت:


که در معادله بالا،
شتاب ذرات اشعه کاتدی می‌باشد که بر اثر اعمال میدان الکتریکی در آنها ایجاد شده است و
زمان لازم برای طی شدن طول لوله شیشه‌ای به وسیله الکترونها می‌باشد (مطابق شکل) با استفاده از قانون دوم نیوتن خواهیم داشت:


با جایگزین کردن مقادیر
و
از معادله
، در معادله فوق، نسبت بار به جرم الکترون بدست می‌آید:


مقدار دقیق این نسبت امروزه برابر با
گزارش شده است که اندازه‌گیری تامسون
مقداری نزدیک به این عدد بوده، گرچه محاسبات وی با توجه به شکل دقیق به نظر نمی‌رسد.

قدم بعدی اندازه‌گیری مستقیم بار الکترون بود که این مهم را میلیکان انجام داد و سپس با استفاده از نتایج آزمایش تامسون جرم الکترون را گزارش نمود.
---------------------------------------------------------------------------------------------
اينم pdf:
http://olympiad.roshd.ir/chemistry/content/pdf/0112.pdf
---------------------------------------------------------------------------------------------------
قانون دوم نيوتن:

http://physics.sharif.edu/~genphyslabs1/Imanual/I04.pdf

.....................
قانون دوم نيوتن
[h=1]ديد کلي[/h]بنا بر قانون اول نيوتن اگر بر جسمي نيرو وارد نشود جسم يا ساکن مي‌ماند و يا حركت يكنواخت بر خط راست خواهد داشت. نتيجه آشکار قانون اول اين است که اگر بر جسم نيرو وارد شود جسم ساکن نمي‌ماند و حرکت يکنواخت بر خط راست نيز خواهد داشت، در اين صورت وارد کردن نيرو بر جسم در آن شتاب مي‌دهد. قانون دوم نيوتن در واقع رابطه شتاب با نيرويي که بر آن وارد مي‌شود را بيان مي‌کند. شتاب جسمي به جرم m که نيروي F بر آن وارد مي‌شود هم جهت و متناسب با نيروي وارد بر آن است و با جرم جسم نسبت عکس دارد. اين بيان را مي‌توان بصورت زير نوشت:


a = F/m

F برآيند نيروهايي است که به علت اثر اجسام ديگر روي جسم مورد نظر وارد مي‌شود. a شتاب آن و m جرم جسم است.



[TABLE="align: left"]
[TR]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]






[h=1]مفهوم قانون دوم نيوتن[/h]جرم جسم به مقدار ماده‌اي که در ساختمان جسم بکار رفته است بستگي دارد رابطه بالا يک رابطه برداري است. و چون m يک كميت نرده اي است و مثبت ، شتاب جسم هم جهت با نيروي وارد بر آن است. هر چه نيروي وارد بر يک جسم بزرگتر باشد شتاب آن نيز بزرگتر مي‌شود، علاوه بر آن با يک نيروي معين هر چه جرم جسم بيشتر باشد شتاب آن يعني تغيير در سرعتش کمتر خواهد بود. به عبارت ديگر با يک نيروي معين هر چه جرم جسم بيشتر باشد وضعيت حرکت بيشتر حفظ مي‌شود، يعني جسم لختي بيشتري از خود نشان مي‌دهند.

يک دروازه‌بان فوتبال مي‌تواند با نيروي دست خود براحتي وضعيت حرکت توپ را تغيير دهد، ولي وي هرگز نمي‌تواند با دست خود و با همان نيرو ، وضعيت حرکت يک اتوبوس را تغيير دهد. آشکار است اين تفاوت به علت جرم زيادتر اتوبوس نسبت به توپ فوتبال است، بنابراين مي‌توان گفت اتوبوس بيش از توپ فوتبال لختي دارد.

[h=1]شتاب[/h]براي يافتن شتاب يک جسم بايد نيروهايي را که به آن وارد مي‌شود معلوم باشد. در کارهاي روزمره تنهانيروهاي گرانشي و يا الکترومغناطيسي به اجسام وارد مي‌شود و در نتيجه براي بدست آوردن شتاب جسم بايد قوانين نيروي گرانش و يا نيروي الکترومغناطيسي وارد بر اجسام را بشناسيم. بردارهاي F و a را مي‌توانيم روي محورهاي x و y تصوير کنيم، شتاب جسم در راستاي معين مثلا راستاي محور x صرفا مربوط به نيروي وارد بر جسم در همان راستا است. بنابراين با تجزيه نيروي وارد بر جسم روي دو محور بدست آوردن مؤلفه‌هاي نيرو مي‌توان شتاب جسم روي هر يک از دو محور يعني مؤلفه‌هاي شتاب را بدست آورد.


[TABLE="align: left"]
[TR]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]






[h=1]انتخاب دستگاه مختصات مناسب[/h]مي‌دانيم حرکت نسبي است، يعني سرعت و شتاب اجسام نسبت به دستگاههاي مختصات مختلف متفاوت است. به عنوان مثال يک اتومبيل را که با شتاب به راه مي‌افتد در نظر بگيرد حرکت مسافر درون اين اتومبيل نسبت به دستگاه مختصات متصل به جاده شتابدار است، اما همين مسافر نسبت به دستگاه مختصات که به خود اتومبيل متصل باشد ساکن است، يعني شتاب ندارد. اما شتابي که در رابطه a = F/m براي جسم بدست مي‌آيد نسبت به کدام دستگاه مختصات است؟ يا اگر بخواهيم نيروي وارد بر يک جسم را تعيين کنيم، شتاب جسم نسبت به کدام دستگاه مختصات بايد در نظر گرفته شود، دستگاه مختصات لخت نام دارد.

در بسياري از مسأله‌ها مثل حرکت اتومبيل ،
هواپيما و ... که سرعت اجسام زياد نيست، مي‌توان نشان داد که با تقريب خوبي دستگاه مختصات متصل به زمين يک دستگاه مختصات لخت است. ولي اين دستگاه براي بررسي حرکت اجسام سريع مانند موشکهايقاره پيما و يا موشکهايي که ماهواره‌ها را در مدار قرار مي‌دهند، دستگاه مختصات لخت نيست. بنابراين همواره شتاب اجسام را نسبت به دستگاه مختصات متصل به زمين در رابطه a = F/m قرار دهيد.
 

m.khoshdel

New Member
ارسال ها
36
لایک ها
45
امتیاز
0
#93
پاسخ : سوال از شیمی دوم

سلام ببخشید منم یه سوال داشتم:
اینی که تامسون اومده نسبت جرم و بار الکترون به هم رو به دست آورده خوب به چه درد میخوره؟؟؟؟؟؟بعدشم مگه با داشتن جرم و بار الکترون این نسبت رو بدست نیاورده؟؟؟پس این میلیکان چیکار کرده؟؟؟؟؟؟؟
تامسون با استفاده از زاویه ی انحراف الکترون تو میدان این نسبت رو به دست آورده و میلیکان بعد از اون تونست بار یک الکترون رو به دست بیاره و در نهایت جرم الکترون هم به دست اومد!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

یه سوا:چراوقتی هسته تشکیل میشه ازجرمش کم میشه؟:confused:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


حالا دلیل اینکه تومدل اوربیالی الکترون سقوط نمیکنه اما تومدل رادرفوردسقوط میکنه منظورتون اینه که بخاطرکوانتیده گرفتن انرژی الکترونها هست ؟(من یه کم متوجه نشدم.اگه غیراینه بازم توضیح بدین لطفا):23:
چون طبق نظریه ی انیشتن زمان تشکیل هسته بخشی از جرم هسته برای نگه داشتن ذرات هسته نزدیک هم صرف میشه و همین دلیل کاهش جرم هسته است. این کاهش جرم از رابطه ی E=mc2 به دست میاد!
 

pegahmm

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
375
امتیاز
0
#94
پاسخ : سوال از شیمی دوم

راستش من از تو مبتکران خوندم و نگرفتم...ولی اینی که شما گذاشتی خیلی بهتر بود!!تقریبا فهمیدم فقط یه سوال مگه نباید کاتد و آند مقابل هم باشن تا در اثر اختلاف ولتاژ پرتوی کاتدی بوجود بیاد؟؟؟؟پس چرا تو شکل اینجوری نیست؟؟؟
 

DREGO

New Member
ارسال ها
80
لایک ها
174
امتیاز
0
#95
پاسخ : سوال از شیمی دوم

راستش من از تو مبتکران خوندم و نگرفتم...ولی اینی که شما گذاشتی خیلی بهتر بود!!تقریبا فهمیدم فقط یه سوال مگه نباید کاتد و آند مقابل هم باشن تا در اثر اختلاف ولتاژ پرتوی کاتدی بوجود بیاد؟؟؟؟پس چرا تو شکل اینجوری نیست؟؟؟
خوب بله...ولي گفته كه در ازمايشي مشابه اين...:109:
 

pegahmm

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
375
امتیاز
0
#96
پاسخ : سوال از شیمی دوم

خییلی مرسییییی فقط بنده چون تازه دارم شیمی2 رو میخونم متاسفانه کلی سوال دارم!!یه سوال دیگه هم دارم:میشه آزمایش میلیکان برا بدست آوردن جرم الکترون رو هم توضیح بدین لطفا؟؟همونی که با روغن انجام داد...
 

x-star

New Member
ارسال ها
176
لایک ها
243
امتیاز
0
#97
پاسخ : سوال از شیمی دوم

خییلی مرسییییی فقط بنده چون تازه دارم شیمی2 رو میخونم متاسفانه کلی سوال دارم!!یه سوال دیگه هم دارم:میشه آزمایش میلیکان برا بدست آوردن جرم الکترون رو هم توضیح بدین لطفا؟؟همونی که با روغن انجام داد...
سلام.این آزماشاروکجاخوندی؟
ایناکه توکتاب نیستن.(منم اصلاروشون وقت نزاشتم!)
اغا یکی کمک کنه.
:43:
این جورسوالا اینکه ازمایششو چطورانجام دادن براکنکورو المپیاد لازمه؟
:18:
 

mahallehm

New Member
ارسال ها
576
لایک ها
487
امتیاز
0
#98
پاسخ : سوال از شیمی دوم

سلام.این آزماشاروکجاخوندی؟
ایناکه توکتاب نیستن.(منم اصلاروشون وقت نزاشتم!)
اغا یکی کمک کنه.
:43:
این جورسوالا اینکه ازمایششو چطورانجام دادن براکنکورو المپیاد لازمه؟
:18:
سوالم بدن اولش توضیح میدن ولی هر چی لازم باشه مبتکران ساده گفته تو زیرنویسا. نمیدونم چرا ایشون مشکل دارن؟! یه کم کم گیر دادن سرعت رو خیلی میره بالا!!!
 

sina16

New Member
ارسال ها
320
لایک ها
313
امتیاز
0
#99
پاسخ : سوال از شیمی دوم

ممنون ، مثل اینکه چاره ای نداریم جز اینکه از انگشتان دست و پا بهره ببریم:4:

حالا یه سوال دیگه:


سوال : در مورد دو ایزوتوپ
و
،شدت واکنش با آب درمورد..............است و فرکانس پرتوی x حاصل از...................است.


1)
بیشتر -
بیشتر

2) هردو یکسان -
بیشتر

3)
بیشتر- هردو یکسان

4) هردو یکسان - هر دو یکسان


ممنون:133:
به نظر من گزینه4...اولی که از خواص شیمیایی که تو ایزوتوپ ها یکسانه

دومی هم فک کنم فقط به عدد اتمی ربط داره که تو هردو یکسانه...
 

afbaghlani

New Member
ارسال ها
122
لایک ها
343
امتیاز
0
پاسخ : سوال از شیمی دوم

به نظر من گزینه4...اولی که از خواص شیمیایی که تو ایزوتوپ ها یکسانه

دومی هم فک کنم فقط به عدد اتمی ربط داره که تو هردو یکسانه...
خوب منم که 2 صفحه قبل همینو گفته بودم که!!!!!
 
بالا