بی نظمی یا پایداری؟
پاسخ : بی نظمی یا پایداری؟
درود
مفهوم آنتروپی بصورت آماری و بر اساس تعریف دما ( که خوب دما هم تعریف آماری دارد) تعریف شده است . آنتروپی چیز مشهودی نیست که بتوان آن را حس کرد و هیچ ابزاری برای اندازه گیری اون وجود ندارد.
اندازه گیری آنتروپی تنها از راه محاسبه است که از راه تعیین انرژی گیبس و آنتالپی و انرژی درونی و ... قابل بررسی است. بنابراین برای درک اون باید کمی مکانیک آماری بخونید.
ترمودینامیک علمی است که برای سیستم های پر ذره بکار می رود ، از طرفی اگر بخواهیم برای تک تک ذرات سیستم معادله حرکت بنویسیم عملا غیر ممکن است ؛ پس باید چه کنیم؟
در ترمودینامیک بر اساس مکانیک آماری تعدادی پارامتر درشت مقیاس مثل حجم و دما و انرژی درونی و... تعریف می کنند که اندازه گیری را راحت تر انجام دهند و قابل مشاهده هستند و بطور کلی ملموس هستند. این مفاهیم آماری هستند و با تقریب خوبی جواب را بدست میدهند . اما خوب دقیق دقیق نیستند... به آن همه دقت نیازی نداریم.
اگر ریز تر شویم و محاسبات رو بصورت کوانتومی برای سیستم های پیچیده انجام دهیم آنوقت از تعریف آماری باید استفاده شود که نظریه احتمالات و نظریه اطلاعات ( فرض های شانون)و... پیش نیاز ورود به اون بحث است.
در اینجا انتظار می رود که شما علت پیدایش ترمودینامیک و عدم کارایی مکانیک کلاسیک رو دریافته باشید. اگر باز هم سوالی هت من در خدمتتون هستم.
من یه جا مفهوم انتروپی رو توضیح دادم برای بچه های دبیرستان (اینجا)
درود
مفهوم آنتروپی بصورت آماری و بر اساس تعریف دما ( که خوب دما هم تعریف آماری دارد) تعریف شده است . آنتروپی چیز مشهودی نیست که بتوان آن را حس کرد و هیچ ابزاری برای اندازه گیری اون وجود ندارد.
اندازه گیری آنتروپی تنها از راه محاسبه است که از راه تعیین انرژی گیبس و آنتالپی و انرژی درونی و ... قابل بررسی است. بنابراین برای درک اون باید کمی مکانیک آماری بخونید.
ترمودینامیک علمی است که برای سیستم های پر ذره بکار می رود ، از طرفی اگر بخواهیم برای تک تک ذرات سیستم معادله حرکت بنویسیم عملا غیر ممکن است ؛ پس باید چه کنیم؟
در ترمودینامیک بر اساس مکانیک آماری تعدادی پارامتر درشت مقیاس مثل حجم و دما و انرژی درونی و... تعریف می کنند که اندازه گیری را راحت تر انجام دهند و قابل مشاهده هستند و بطور کلی ملموس هستند. این مفاهیم آماری هستند و با تقریب خوبی جواب را بدست میدهند . اما خوب دقیق دقیق نیستند... به آن همه دقت نیازی نداریم.
اگر ریز تر شویم و محاسبات رو بصورت کوانتومی برای سیستم های پیچیده انجام دهیم آنوقت از تعریف آماری باید استفاده شود که نظریه احتمالات و نظریه اطلاعات ( فرض های شانون)و... پیش نیاز ورود به اون بحث است.
در اینجا انتظار می رود که شما علت پیدایش ترمودینامیک و عدم کارایی مکانیک کلاسیک رو دریافته باشید. اگر باز هم سوالی هت من در خدمتتون هستم.
من یه جا مفهوم انتروپی رو توضیح دادم برای بچه های دبیرستان (اینجا)
آخرین ویرایش توسط مدیر
- ارسال ها
- 220
- لایک ها
- 206
- امتیاز
- 0
پاسخ : بی نظمی یا پایداری؟
خب، ای کاش لطف می کردید و دوباره می نوشتید! چون اصلا قانع نشدم!لطفا بگید منظورتون از وعده ی قرآن دقیقا چی هست؟ یک چیز دیگه: کدام آیه خبر بیگ بنگ رو به صراحت داده؟ یا حتی اگر بشه از اون آیه شریفه این خبر رو استنباط کرد رو هم قبول دارم!!!ولی فکر نکنم چنین آیه ای باشه!!!
یک چیز دیگه:خب اول باید دید که علم چی میگه!!! advanced-physicsprize2011
تمنا می کنم این رو دانلود کنید.1 مگابایت بیشتر نیست! توی این سه نفر به نام سائول پرل موتر و برایان اشمیت و یک نفر دیگه که اسمش رو یادم نیست(!):4: اثبات کردند که شتاب انبساط جهان مثبت هست. وچیزی به نام مه شکست یا مه رمب یا بیگ کرانچ نخواهیم داشت.و نوبل فیزیک رو گرفتند. خب باید دلیل منطقی و محکمه پسند برای رد حرفشون داشته باشیم. دقیق توضیح بدید چرا موافق نیستید؟
ممنونم که خوندید!
خب، ای کاش لطف می کردید و دوباره می نوشتید! چون اصلا قانع نشدم!لطفا بگید منظورتون از وعده ی قرآن دقیقا چی هست؟ یک چیز دیگه: کدام آیه خبر بیگ بنگ رو به صراحت داده؟ یا حتی اگر بشه از اون آیه شریفه این خبر رو استنباط کرد رو هم قبول دارم!!!ولی فکر نکنم چنین آیه ای باشه!!!
یک چیز دیگه:خب اول باید دید که علم چی میگه!!! advanced-physicsprize2011
تمنا می کنم این رو دانلود کنید.1 مگابایت بیشتر نیست! توی این سه نفر به نام سائول پرل موتر و برایان اشمیت و یک نفر دیگه که اسمش رو یادم نیست(!):4: اثبات کردند که شتاب انبساط جهان مثبت هست. وچیزی به نام مه شکست یا مه رمب یا بیگ کرانچ نخواهیم داشت.و نوبل فیزیک رو گرفتند. خب باید دلیل منطقی و محکمه پسند برای رد حرفشون داشته باشیم. دقیق توضیح بدید چرا موافق نیستید؟
ممنونم که خوندید!
- ارسال ها
- 74
- لایک ها
- 56
- امتیاز
- 0
پاسخ : بی نظمی یا پایداری؟
ببینیدقضیه آنتروپی یک چیزیه که اطراف ماهست بش توجه نداریم.مثلااگه دقت کنید اتاق شما انگارخودش دوست داره نامرتب بشه.اگه شما چندتاسکه روبندازید هوا اگه همش روبه خط یاشیربیوفته تعجب میکنند یاقاطی پاتی.معلومه اگه همه ی سکه ها به یک روبیفتند چراکه برای منظم بودن تنهایک راه وجود داره ولی برای نامنظم بودن مثلا10تاسکه 2به توان10منهای یک راه وجود داره .قضیه آنتروپی هم دقیقاهمینه.ولی به قول معلم هندسم هرچیزی که بدیهی ترباشه اثباتش سختره مثل خم جردن وآنتروپی
ببینیدقضیه آنتروپی یک چیزیه که اطراف ماهست بش توجه نداریم.مثلااگه دقت کنید اتاق شما انگارخودش دوست داره نامرتب بشه.اگه شما چندتاسکه روبندازید هوا اگه همش روبه خط یاشیربیوفته تعجب میکنند یاقاطی پاتی.معلومه اگه همه ی سکه ها به یک روبیفتند چراکه برای منظم بودن تنهایک راه وجود داره ولی برای نامنظم بودن مثلا10تاسکه 2به توان10منهای یک راه وجود داره .قضیه آنتروپی هم دقیقاهمینه.ولی به قول معلم هندسم هرچیزی که بدیهی ترباشه اثباتش سختره مثل خم جردن وآنتروپی
- ارسال ها
- 74
- لایک ها
- 56
- امتیاز
- 0
پاسخ : بی نظمی یا پایداری؟
منبع این زیمداله
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
البته توخودزیمدال گفته که آنتروپی تعریف واضحی نداره.ازاین نظرکه این مثاله ابهام ایجادمیکنه موافقم.البته این قضه احتمال یک جاخیلی کاربرد داره اون هم زمانیه مثلا اگریک بالون خالی به یک بالون پروصل کنیم گاز در دوتاظرف پخش میشه چون احتمال اینکه همه ذرات یک مول مثلافقط دربالون سمت چپ بمونه میشه نیم به توان عددآووگادروکه تقریبامیتونیم بگیم صفره
منبع این زیمداله
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
البته توخودزیمدال گفته که آنتروپی تعریف واضحی نداره.ازاین نظرکه این مثاله ابهام ایجادمیکنه موافقم.البته این قضه احتمال یک جاخیلی کاربرد داره اون هم زمانیه مثلا اگریک بالون خالی به یک بالون پروصل کنیم گاز در دوتاظرف پخش میشه چون احتمال اینکه همه ذرات یک مول مثلافقط دربالون سمت چپ بمونه میشه نیم به توان عددآووگادروکه تقریبامیتونیم بگیم صفره
پاسخ : بی نظمی یا پایداری؟
برای مولکول طبق تعریف بولتزمن
میگیم که چند تا حالت میکرویی میتونه وجود داشته باشه که هر چه این ها زیاد تر باشه انتروپی مولکول زیاد تره
حالا این حالت های میکرویی چه جوریه ؟
یادمه تو ماهان گفته بود مثله هر چی پیوند بیشتر باشه انتروپی بیشتر میشه و به طور کل هر چه مولکول پیچیده تر باشه
حالا این حالت های میکرویی رو فکر کنم من یهخورده اشتباه کردم
برای مولکول طبق تعریف بولتزمن
میگیم که چند تا حالت میکرویی میتونه وجود داشته باشه که هر چه این ها زیاد تر باشه انتروپی مولکول زیاد تره
حالا این حالت های میکرویی چه جوریه ؟
یادمه تو ماهان گفته بود مثله هر چی پیوند بیشتر باشه انتروپی بیشتر میشه و به طور کل هر چه مولکول پیچیده تر باشه
حالا این حالت های میکرویی رو فکر کنم من یهخورده اشتباه کردم