عناصر متحرك يا ترانسپوزون

billgates

New Member
ارسال ها
33
لایک ها
19
امتیاز
0
#21
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

دوست عزيز براي موافق بودن صرف مي تونيد از دكمه ي تشكر استفاده كنيد . خب دليل موافقتتون چي هست ؟ چه جواب قانع كننده اي به سوالم كه در جواب اقاي علي بيگي نژاد نوشتم داريد ؟
حالا تو چرا دق می کنی؟؟ اینکه ایشون میگه با حرف آقای علی بیگی موافقه منظورش اینه که با فرضیه ایشون موافقه. اگه مخالفی تو هم بنویس "من مخالفم" :203:
ولی منم با نظر ایشون موافقم!!:202:
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#22
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

همونطور که عرض کردم، تکامل دوست داره که رفته رفته موجودات پیچیده تر بشوند+ افزایش تواناییشان. این کار هم با جهش و برخوردن اگزونی و کراسینگ آور و ... صورت می گیره. حالا یکی از این مکانیسم ها مربوط به عناصر ژنتیکی متحرکه. من یه سوال از تون دارم: شما چرا موقعی که یه مدرک تحصیلی دریافت میکنید اول یه کپی از اون می گیرید حتی از اون بیشتر از اصلش محافظت می کنید؟ خوب این بخاطر محکم کاریه. از طرفی وقتی یه نسخه ژن تبدیل به دونسخه بشه می تونه جداگونه مورد تغییر و جهش قرار بگیره. حالا اگه براش ضرر داشت که هیچی (سنگ مفت گنجیشک هم مفت) اگر مفید بود که با یه تیر دو نشون زده. اینجوری تعداد ژنهای جدید افزایش می یابد بدون اینکه از قابلیت های سلول چیزی کم بشه (خیلی مهمه ها!!). به همین خاطر تکامل این مکانیسم رو بیشتر دوست داشته و انتخابش کرده.
خوب نیمی از ژنوم انسان از عناصر ژنتیکی متحرک تشکیل شده (دلیل اهمیت این عناصر در تکامل!!! تا یه چیزی مفید و مهم نباشه که ازش زیاد استفاده نمی شه!!). فکر می کنم این یه دلیل قانع کننده هست که چرا برخی از اونا ابتدا از نسخه اصلی می سازن. به همین خاطره که موجودات بدون اینکه توانایی شون نسبت به نسل قبل کم تر بشه، بیشتر هم شده.
به همین خاطره که بخشی از عناصر ژنتیکی متحرک فقط cut می کنن و کپی نمی کنن. چون اونها اول تکامل به وجود اومدن اما تکامل دیده که مکانیسم کپی کردن سرعت تکامل رو افزایش می ده.
قبول دارید یا چرت و پرت گفتم؟
اتفاقا برعكس هميشه از نسخه ي اصلي چندين كپي تهيه مي كنيم تا براي استفاده هاي مختلف (در اينجا جهش !) ان نسخه ي اصلي خراب نشود و يا از بين نرود ! دقيقا مثل اين موضوع كه توالي هاي جديد را در مكان جديد قرار مي دهيم تا بيشترين نوتركيبي ممكن در ان رخ دهد و اگر جهشي مضر ايجاد شد منجر به ازبين رفتن نسخه اصلي (توالي قديمي در مكان قديمي ) نشود .
من تصور مي كنم شما سوال من را اصلا متوجه نشديد .
سوال من اين هست : درسته كه چندين كپي از نسخه ي اوليه ساخته مي شود ولي چرا نسخه ي جديد را كه احتمال جهش وجود دارد ر مكان جديد نمي گذاريم تا احتمال نوتركيبي (تجمع جهش هاي خنثي) و تكامل افزايش يابد ؟

بعدشم من هيچ وقت جسارت نمي كنم بهتون . هر كسي عقيده اي داره و براي همه ي ما محترمه :)
ولي ربطي به سوالم نداشت جواب تون جداً :p
راستي اگر درمورد ربط اون الل معيوب مغلوب با اين ترنسپوزون ها و سوالم توضيح بديد ممنون ميشم .

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

همونطور که عرض کردم، تکامل دوست داره که رفته رفته موجودات پیچیده تر بشوند+ افزایش تواناییشان. این کار هم با جهش و برخوردن اگزونی و کراسینگ آور و ... صورت می گیره. حالا یکی از این مکانیسم ها مربوط به عناصر ژنتیکی متحرکه. من یه سوال از تون دارم: شما چرا موقعی که یه مدرک تحصیلی دریافت میکنید اول یه کپی از اون می گیرید حتی از اون بیشتر از اصلش محافظت می کنید؟ خوب این بخاطر محکم کاریه. از طرفی وقتی یه نسخه ژن تبدیل به دونسخه بشه می تونه جداگونه مورد تغییر و جهش قرار بگیره. حالا اگه براش ضرر داشت که هیچی (سنگ مفت گنجیشک هم مفت) اگر مفید بود که با یه تیر دو نشون زده. اینجوری تعداد ژنهای جدید افزایش می یابد بدون اینکه از قابلیت های سلول چیزی کم بشه (خیلی مهمه ها!!). به همین خاطر تکامل این مکانیسم رو بیشتر دوست داشته و انتخابش کرده.
خوب نیمی از ژنوم انسان از عناصر ژنتیکی متحرک تشکیل شده (دلیل اهمیت این عناصر در تکامل!!! تا یه چیزی مفید و مهم نباشه که ازش زیاد استفاده نمی شه!!). فکر می کنم این یه دلیل قانع کننده هست که چرا برخی از اونا ابتدا از نسخه اصلی می سازن. به همین خاطره که موجودات بدون اینکه توانایی شون نسبت به نسل قبل کم تر بشه، بیشتر هم شده.
به همین خاطره که بخشی از عناصر ژنتیکی متحرک فقط cut می کنن و کپی نمی کنن. چون اونها اول تکامل به وجود اومدن اما تکامل دیده که مکانیسم کپی کردن سرعت تکامل رو افزایش می ده.
قبول دارید یا چرت و پرت گفتم؟
اتفاقا برعكس هميشه از نسخه ي اصلي چندين كپي تهيه مي كنيم تا براي استفاده هاي مختلف (در اينجا جهش !) ان نسخه ي اصلي خراب نشود و يا از بين نرود ! دقيقا مثل اين موضوع كه توالي هاي جديد را در مكان جديد قرار مي دهيم تا بيشترين نوتركيبي ممكن در ان رخ دهد و اگر جهشي مضر ايجاد شد منجر به ازبين رفتن نسخه اصلي (توالي قديمي در مكان قديمي ) نشود .
من تصور مي كنم شما سوال من را اصلا متوجه نشديد .
سوال من اين هست : درسته كه چندين كپي از نسخه ي اوليه ساخته مي شود ولي چرا نسخه ي جديد را كه احتمال جهش وجود دارد ر مكان جديد نمي گذاريم تا احتمال نوتركيبي (تجمع جهش هاي خنثي) و تكامل افزايش يابد ؟

بعدشم من هيچ وقت جسارت نمي كنم بهتون . هر كسي عقيده اي داره و براي همه ي ما محترمه :)
ولي ربطي به سوالم نداشت جواب تون جداً :p
راستي اگر درمورد ربط اون الل معيوب مغلوب با اين ترنسپوزون ها و سوالم توضيح بديد ممنون ميشم .

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

حالا تو چرا دق می کنی؟؟ اینکه ایشون میگه با حرف آقای علی بیگی موافقه منظورش اینه که با فرضیه ایشون موافقه. اگه مخالفی تو هم بنویس "من مخالفم" :203:
ولی منم با نظر ایشون موافقم!!:202:
دوست عزيز اينجا را با خاله بازي اشتباه گرفتي .

+ اسپم ممنوع .
+ ايده با دليل .
 

alibeiginejad

Well-Known Member
ارسال ها
383
لایک ها
351
امتیاز
63
#23
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

و اما شـما مي توانيد به من بگوييد اين پروسه دقيقا چه ربطي به الل هاي معيوب مغلوب دارد ؟
خوب عزیزم. این واضحه.دلیل بیماری های مغلوب که توی دیپلوئید ها هست، اینه که دوتا نسخه از هر ژن دارن. اگه یکیش دچار جهش بشه دیگری هست که موجود رو ژنده نگه داره. به همین خاطره که من و شما و همه این بیماریها رو بیشتر از غالب ها دوست داریم!!
البته این یه مثال بود و در مثال مناقشه نیست. فقط برای روشن شدن موضوع گفتم وگر نه ربطی به ترانسپوزون ها نداره.
گرفتی؟؟
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#24
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

حالا تو چرا دق می کنی؟؟ اینکه ایشون میگه با حرف آقای علی بیگی موافقه منظورش اینه که با فرضیه ایشون موافقه. اگه مخالفی تو هم بنویس "من مخالفم" :203:
ولی منم با نظر ایشون موافقم!!:202:
دوست عزيز اينجا را با خاله بازي اشتباه گرفتي .

+ اسپم ممنوع .
+ ايده با دليل .


---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

حالا تو چرا دق می کنی؟؟ اینکه ایشون میگه با حرف آقای علی بیگی موافقه منظورش اینه که با فرضیه ایشون موافقه. اگه مخالفی تو هم بنویس "من مخالفم" :203:
ولی منم با نظر ایشون موافقم!!:202:
دوست عزيز اينجا را با خاله بازي اشتباه گرفتي .

+ اسپم ممنوع .
+ ايده با دليل .


---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خوب عزیزم. این واضحه.دلیل بیماری های مغلوب که توی دیپلوئید ها هست، اینه که دوتا نسخه از هر ژن دارن. اگه یکیش دچار جهش بشه دیگری هست که موجود رو ژنده نگه داره. به همین خاطره که من و شما و همه این بیماریها رو بیشتر از غالب ها دوست داریم!!
البته این یه مثال بود و در مثال مناقشه نیست. فقط برای روشن شدن موضوع گفتم وگر نه ربطی به ترانسپوزون ها نداره.
گرفتی؟؟
دوست عزيز بنده متوجه اصل تعريف الل مغلوب و معيوب هستم .
منتها ربطي به علت چرا كپي در محل قديمي و نسخه ي اصلي در محل جديد قرار مي گيرد [/size. نداشت .
 

alibeiginejad

Well-Known Member
ارسال ها
383
لایک ها
351
امتیاز
63
#25
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

دوست عزيز اينجا را با خاله بازي اشتباه گرفتي .

+ اسپم ممنوع .
+ ايده با دليل .
لطفا ادب و نزاکت رو رعایت کنید.
شما که تازه عضو شدید بدونید که تو این فروم ادب و تربیت حرف اول رو میزنده.
billgates عزیز من از شما بخاطر برخورد این شخص معذرت می خواهم.
Ibo_Dec عزیز. شما دائما سوالاتتون رو با شنیدن نظرات ما تغییر میدید. یه سوال واحد اعلام کنید تا هرکسی محترمانه نظرش رو اعلام کنه.
اتفاقا من سوال رو متوجه شده بودم. اما فکر کنم شما در تبدیل گفتار به نوشتار اشکال دارید. زبان فارسی چند گرفتی؟؟

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

دوست عزيز بنده متوجه اصل تعريف الل مغلوب و معيوب هستم .
منتها ربطي به علت چرا كپي در محل قديمي و نسخه ي اصلي در محل جديد قرار مي گيرد [/size. نداشت .

منم گفتم برای اینکه متوجه بشی تکامل دوست داره هم اصل و هم کپیش رو داشته باشه عرض کردم. منظورم اینه تکامل از همون اول فکر این زمانها رو کرده بود که بیماری های مغلوب جان افراد کمتری رو بگیرن.
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#26
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

لطفا ادب و نزاکت رو رعایت کنید.
شما که تازه عضو شدید بدونید که تو این فروم ادب و تربیت حرف اول رو میزنده.
billgates عزیز من از شما بخاطر برخورد این شخص معذرت می خواهم.
Ibo_Dec عزیز. شما دائما سوالاتتون رو با شنیدن نظرات ما تغییر میدید. یه سوال واحد اعلام کنید تا هرکسی محترمانه نظرش رو اعلام کنه.
اتفاقا من سوال رو متوجه شده بودم. اما فکر کنم شما در تبدیل گفتار به نوشتار اشکال دارید. زبان فارسی چند گرفتی؟؟
دوست عزيز لطفا خودتان هم به حرف خودتان عمل كنيد .
سوال پست اول تاپيك را خوب و با دقت بخوانيد مطمئنا متوجه ي سوال خواهيد شد .
اسپم نديد نمي خواهم تاپيك فقط rate وتعداد پست هاش برود بالا بلكه همه ي ما مي خواهيم به يك جواب درست و واحد به ان برسيم .
شـما هم بهتر است به حاي دامن زدن به بعضي مسائل به سوال جواب دهيد و يا ايده ي خودتون (مربوط به صورت سوال !!!) با دليل ذكر كنيد .
اگر بحثي غير از جواب سوال تاپيك هست لطف كنيد در پروفايلم مطرح كنيد .
ممنون.
 
ارسال ها
101
لایک ها
30
امتیاز
0
#27
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

خب جهش ها يا خنثي هستند يا مضر و يا مفيد . چون بحث ما سر تكاملي اين مسئله هست كه جطور تا الان اين استراتژي حفظ شده پس مسلما جهش مضر و بحث كردن سر ان را كنار مي گذاريم . مي ماند جهش خنثي و جهش مفيد . خب تكامل بيشتر ر اثر تجمع جهش هاي خنثي به وجود مياد (واضحه ديگه ) و مسلما احتمال به وجود امدن جهش خنثي در مكان جديد بيشتر هست . پس به نفع موجود هست كه براي تجمع جهش ها براي نوتركيبي حاصل توالي هاي جديد را در مكان جديد قرار دهد تا در صورت وجود هر اشتباه يا جهشي بتونه درنهايت منجر به نوتركيبي بشود .

------
و اما شـما مي توانيد به من بگوييد اين پروسه دقيقا چه ربطي به الل هاي معيوب مغلوب دارد ؟

اگر جهش مضر باشه، حذف میشه. و نسخه ی جدید، شانس ترانس دیگری رو داره...

خب من فکر میکنم منظور اقای علی بیگی این هستش که:

وقتی الل جهش یافته ی آنزیمی، در کروموزومها وجود داره، اگر مغلوب باشه، در صورت هتروزیگوس بودن ، دفع بلا میشه چون یه نسخه دیگه ازش وجود داره!


یه سوال حالا از خودت! ببین اینکه کپی بره جای جدید یا خودش بره چه فرقی داره؟ توالی دوتاش که یکیه!


خب به نظر من مفاهیم این دوتا خیلی بهم نزدیکه!!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#28
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

اگر جهش مضر باشه، حذف میشه. و نسخه ی جدید، شانس ترانس دیگری رو داره...

خب من فکر میکنم منظور اقای علی بیگی این هستش که:

وقتی الل جهش یافته ی آنزیمی، در کروموزومها وجود داره، اگر مغلوب باشه، در صورت هتروزیگوس بودن ، دفع بلا میشه چون یه نسخه دیگه ازش وجود داره!


یه سوال حالا از خودت! ببین اینکه کپی بره جای جدید یا خودش بره چه فرقی داره؟ توالی دوتاش که یکیه!


خب به نظر من مفاهیم این دوتا خیلی بهم نزدیکه!!
سلام .
جواب سوال تون : "یه سوال حالا از خودت! ببین اینکه کپی بره جای جدید یا خودش بره چه فرقی داره؟ توالی دوتاش که یکیه!"

خب خيلي فرق دارد چون قطعا اون توالي از dna كه همانند سازي مي شود احتمال تغيير و جهش را دارد !
حالا مسئله اين است كه اين كپي در كجا قرار بگيرد بهتر است . در توالي جديد يا همان جاي قبلي ؟
تا الان من نزديك به چهار پنج بار سوال را گفتم .
توضيح جواب شما هم در همين تاپيك حداقل دو بار گفتم .
فكر مي كنم ايده بزنيم بهتر باشد :)
 

alibeiginejad

Well-Known Member
ارسال ها
383
لایک ها
351
امتیاز
63
#29
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

خوب این کپی جدید باید به یه جای جدید از سلول بره. چون احتمال اینکه دچار جهش بشه بدون اینکه به قبلی آسیب برسه. یا احتمال کراسینگ آور این دوتا نسخه و ایجاد نوترکیبی بیشتر میشه.
اصلا یکی از فایده های ترانسپوزون ها هم همینه. باید اون توالی رو بکنن و به یه جای دیگه از dna متصل کنن. حالا بعضیا از روش کپی می کنن و بعضی ها هم بدون کپی اونو منتقل میکنن.
حالا جواب من متناسب با سوال شما بود؟
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#30
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

خوب این کپی جدید باید به یه جای جدید از سلول بره. چون احتمال اینکه دچار جهش بشه بدون اینکه به قبلی آسیب برسه. یا احتمال کراسینگ آور این دوتا نسخه و ایجاد نوترکیبی بیشتر میشه.
اصلا یکی از فایده های ترانسپوزون ها هم همینه. باید اون توالی رو بکنن و به یه جای دیگه از dna متصل کنن. حالا بعضیا از روش کپی می کنن و بعضی ها هم بدون کپی اونو منتقل میکنن.
حالا جواب من متناسب با سوال شما بود؟
ان قسمت از پست تون را كه قرمز و بولد كردم توجه كنيد .
من هم همين را مي گم ولي ر باكتري دقيقا عكس اين موضوع هست يعني كپي جديد مي رود جاي قبلي و نسخه ي اصلي مي رود جاي قديم !
حالا بايد ايده بزنيم كه چرا به نفع باكتري است كه كپي جديد برود در جاي قبلي و نسخه ي اصلي برود در جاي جديد . (حالا سوال را متوجه شديد ؟:|)

اين پست اول و سؤالي بود كه ازتون كردم :
سلام .
به عناصر ژنتيكي متحرك ترانسپوزون مي گويند .
باكتري ها چندين ترانسپوزون dna هاي مختلف دارند كه برخي با مكانيسم برش اتصال ساده به جايگاه هدف مي روند .
يعني عناصر به راحتي از يك جايگاه در ژنوم جداشده و به يك جايگاه ديگر وارد مي شوند . ساير ترانسپوزون ها
dna خود را همانند سازي مي كنند و قبل از اينكه به جايگاه جديد وارد شوند يك كپي دست نخورده
را در جايگاه قبلي حفظ مي كنند .
سوال من اينكه چرا اون توالي قبلي را در dna جديد مي گذارند و توالي جديد را در dna قبلي ؟

+ تذكر : اسپم ممنوع !
+ جواب با ذكر رفرنس .
+ ايده با دليل .
حالا ايده اي اگر مطابق با صورت سوال داريد بفرماييد البته با دلايل كافي و منطقي .
 

alibeiginejad

Well-Known Member
ارسال ها
383
لایک ها
351
امتیاز
63
#31
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

خوب حالا من این فرضیه رو تبدیل به یه مثال روزمره می کنم:
شما باید یه اصل یه سند رو ببرید یه جایی. ولی قبلش از روش یه کپی میگیری و تو خونه نگه می داری. چرا؟
چون اون طرف مقابل اصل سند رو می خواهد.
حالا هم مسئله همینه. فقط باید بتونی این مثال روزمره رو به دلیل تکاملی این کار در باکتری تبدیل کنی.
حالا سوال رو متوجه شده ایم؟
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#32
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

خوب حالا من این فرضیه رو تبدیل به یه مثال روزمره می کنم:
شما باید یه اصل یه سند رو ببرید یه جایی. ولی قبلش از روش یه کپی میگیری و تو خونه نگه می داری. چرا؟
چون اون طرف مقابل اصل سند رو می خواهد.
حالا هم مسئله همینه. فقط باید بتونی این مثال روزمره رو به دلیل تکاملی این کار در باکتری تبدیل کنی.
حالا سوال رو متوجه شده ایم؟
خب حالا من هم با يك مثال روزمره فرضيه ي شــما را رد مي كنم :
فرض كنيد مي خواهيد جايي استخدام شويد و از شما شناسنامه تان را مي خواهند براي ثبت در برونده .
شما كپي اي از شناسنامه ي خود را به ان ها مي دهيد . چرا ؟
چون نسخه ي اصلي شناسنامه مهم است و نبايد اسيبي ببيند ولي حالا كپي خواست گم بشود ، بسوزد و غيره
مسئله اي نيست چون اصل را داريم .

مي بينيد اگر بخواهيم با مثال روزمره اين مسئله را تحليل كنيم خيلي راحت دچار سردرگمي ي شويم .
پس بهتره سر تكامل و مزيت اين مسئله ر باكتري و جاندار بپردازيم :)
 

alibeiginejad

Well-Known Member
ارسال ها
383
لایک ها
351
امتیاز
63
#33
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

خب حالا من هم با يك مثال روزمره فرضيه ي شــما را رد مي كنم :
فرض كنيد مي خواهيد جايي استخدام شويد و از شما شناسنامه تان را مي خواهند براي ثبت در برونده .
شما كپي اي از شناسنامه ي خود را به ان ها مي دهيد . چرا ؟
چون نسخه ي اصلي شناسنامه مهم است و نبايد اسيبي ببيند ولي حالا كپي خواست گم بشود ، بسوزد و غيره
مسئله اي نيست چون اصل را داريم .

مي بينيد اگر بخواهيم با مثال روزمره اين مسئله را تحليل كنيم خيلي راحت دچار سردرگمي ي شويم .
پس بهتره سر تكامل و مزيت اين مسئله ر باكتري و جاندار بپردازيم :)
خوب. این مربوط میشه به انسانها و سایر موجودات.
شما که گفتید توی باکتری با انسان فرق میکنه. اینجا هم همینطوره. حالا دیدی نمیتونی از لحاظ تکاملی ایده روزمره منو رد کنی!!!!
تا بعضی جاها هر دو تا رو می خوان. مثلا وقتی می خوای گواهینامه بگیری باید اصلش رو هم تحویل بدی!!
خوب. حالا چی می گی؟
 
ارسال ها
101
لایک ها
30
امتیاز
0
#34
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

خب ببینید سوال جالب شده از نظر من و بحث بسیار داغه! به نظرم با این مثالایی که میزنید شاید به جواب نرسیم. بیایید یه جور دیگه نگاه کنیم.:63:


خب یه ایده میتونه این باشه:

باکتری با یک تیر دو نشون بزنه! یعنی با نگاه داشتن کپی در جای اصلی، احتمال نوترکیبی توی جایگاه اصلی رو بدست بیاره.

و با بردن نسخه ی اصلی به جای دیگه، احتمال نوترکیبی دیگه ای رو بدست بیاره!
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#35
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

خوب. این مربوط میشه به انسانها و سایر موجودات.
شما که گفتید توی باکتری با انسان فرق میکنه. اینجا هم همینطوره. حالا دیدی نمیتونی از لحاظ تکاملی ایده روزمره منو رد کنی!!!!
تا بعضی جاها هر دو تا رو می خوان. مثلا وقتی می خوای گواهینامه بگیری باید اصلش رو هم تحویل بدی!!
خوب. حالا چی می گی؟
دوست عزيز حرف و مثال خودتان با نقض كردن مثال من نقض كرديد .:)
بر مي گرديم به سراغ سوال تاپيك .
به تبصره ها عمل كنيد .
+ اسپم ممنوع .
+ جواب قطعي با رفرنس.
+ ايده با دلايل كافي و منطقي .

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خب ببینید سوال جالب شده از نظر من و بحث بسیار داغه! به نظرم با این مثالایی که میزنید شاید به جواب نرسیم. بیایید یه جور دیگه نگاه کنیم.:63:


خب یه ایده میتونه این باشه:

باکتری با یک تیر دو نشون بزنه! یعنی با نگاه داشتن کپی در جای اصلی، احتمال نوترکیبی توی جایگاه اصلی رو بدست بیاره.

و با بردن نسخه ی اصلی به جای دیگه، احتمال نوترکیبی دیگه ای رو بدست بیاره!
توضيح دادم . با اينكار اسيب بذير تر مي شود . (جهش خنثي و مضر).
به پست هاي قبل نگاهي كنيد .
ولي ايده ي جالبي بود . اين جمله تون " باكتري با يك تير دو نشون بزنه " منو برد به فكر .
 
ارسال ها
101
لایک ها
30
امتیاز
0
#36
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

دوست عزيز حرف و مثال خودتان با نقض كردن مثال من نقض كرديد .:)
بر مي گرديم به سراغ سوال تاپيك .
به تبصره ها عمل كنيد .
+ اسپم ممنوع .
+ جواب قطعي با رفرنس.
+ ايده با دلايل كافي و منطقي .

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----



توضيح دادم . با اينكار اسيب بذير تر مي شود . (جهش خنثي و مضر).
به پست هاي قبل نگاهي كنيد .
ولي ايده ي جالبي بود . اين جمله تون " باكتري با يك تير دو نشون بزنه " منو برد به فكر .
منظورت اونی بود که گفتی پروموتور و اینا؟ متوجه نشدم. یا منظورت اینی بود که گفتی به هر حال خنثی میشه؟؟
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#37
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

منظورت اونی بود که گفتی پروموتور و اینا؟ متوجه نشدم. یا منظورت اینی بود که گفتی به هر حال خنثی میشه؟؟
فرض كنيد اون توالي عناصر متحرك ، توالي يك ژن خاص باشد كه مسلما در كنار يك پروموتور قرار دارد و راحت بيان مي شود ، اگر توالي جديد در جاي قبلي كه نزديك پروموتور بود باشد در اين در صورت همانند سازي از اين توالي اشتباه يا جهشي صورت بگيره اگر مضر باشد موجب مرگ باكتري مي شود و در طي تكامل قرارنمي گيرد ولي اگر توالي جديد در جاي جديدي قرار بگيرد كه به احتمال زياد پروموتور ندارد مي تواند جهش هاي خنثي زيادي رو در بر بگيرد و درنتيجه از اين طريق به تكامل برسد ، شما قبول نداريد كه اگر توالي جيد ر جاي جديد قرار بگيرند باصرفه تر هستند ؟  
و

خب جهش ها يا خنثي هستند يا مضر و يا مفيد . چون بحث ما سر تكاملي اين مسئله هست كه جطور تا الان اين استراتژي حفظ شده پس مسلما جهش مضر و بحث كردن سر ان را كنار مي گذاريم . مي ماند جهش خنثي و جهش مفيد . خب تكامل بيشتر ر اثر تجمع جهش هاي خنثي به وجود مياد (واضحه ديگه ) و مسلما احتمال به وجود امدن جهش خنثي در مكان جديد بيشتر هست . پس به نفع موجود هست كه براي تجمع جهش ها براي نوتركيبي حاصل توالي هاي جديد را در مكان جديد قرار دهد تا در صورت وجود هر اشتباه يا جهشي بتونه درنهايت منجر به نوتركيبي بشود .
دوست عزيز بگذاريد كمي روي سوال فكر كنيد (كنيم ) بعد پيش خودمون دلايل منطقي كافي را شرح بديم و ببينيم ايا اين ايده بهينه مي كند اين استراتژي باكتري را يا نه . بعد مزيت ها و ضرر هاش را جدا كنيم ببينيم كدام بر ديگري مي چربد بعد بياييم در تاپيك مطرح كنيم .
ممنون .
 
ارسال ها
101
لایک ها
30
امتیاز
0
#38
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

و



دوست عزيز بگذاريد كمي روي سوال فكر كنيد (كنيم ) بعد پيش خودمون دلايل منطقي كافي را شرح بديم و ببينيم ايا اين ايده بهينه مي كند اين استراتژي باكتري را يا نه . بعد مزيت ها و ضرر هاش را جدا كنيم ببينيم كدام بر ديگري مي چربد بعد بياييم در تاپيك مطرح كنيم .
ممنون .
کسی نگفت شما فکر نکنی!!! کسی جلوی فکر کردنتونو گرفته؟!؟! چه بد اخلاق... آدم حتی نمیتونه ازتون یه سوال بپرسه!!! گفتن اینکه منظورتون کدوم حرفتون بود ، الان جلوی فکر کردنتونو گرفته؟؟؟ یکم خوش اخلاق باشید خواهشا!


نظر من:اولا از کجا میدونی توالی اصلی که میره جای جدید، کنار پروموتور نیست؟ بعدشم ما هنوز اطلاعاتی راجع به این نداریم که کی و چه موقع باکتری میاد از این نوع ترانس استفاده میکنه!! پس اینکه بیاییم بگیم کنار پروموتور نیست یا اینکه بگیم جهشش چن درصد مضر میشه یا چند درصد خنثی کار درستی نیست! شاید باکتری ، بر حسب موقعیت خیلی از توالی ها، دست به این نوع ترانس بزنه. عملا بحث به جایی نمیرسه مگر اینکه اطلاعات کافی بدست بیاریم.
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#39
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

کسی نگفت شما فکر نکنی!!! کسی جلوی فکر کردنتونو گرفته؟!؟! چه بد اخلاق... آدم حتی نمیتونه ازتون یه سوال بپرسه!!! گفتن اینکه منظورتون کدوم حرفتون بود ، الان جلوی فکر کردنتونو گرفته؟؟؟ یکم خوش اخلاق باشید خواهشا!


نظر من:اولا از کجا میدونی توالی اصلی که میره جای جدید، کنار پروموتور نیست؟ بعدشم ما هنوز اطلاعاتی راجع به این نداریم که کی و چه موقع باکتری میاد از این نوع ترانس استفاده میکنه!! پس اینکه بیاییم بگیم کنار پروموتور نیست یا اینکه بگیم جهشش چن درصد مضر میشه یا چند درصد خنثی کار درستی نیست! شاید باکتری ، بر حسب موقعیت خیلی از توالی ها، دست به این نوع ترانس بزنه. عملا بحث به جایی نمیرسه مگر اینکه اطلاعات کافی بدست بیاریم.
نه . از حرفم بد برداشت كرديد .

جواب سوال اول
نظر من:اولا از کجا میدونی توالی اصلی که میره جای جدید، کنار پروموتور نیست؟
: مسلما به احتمال خيلي كمتري در جاي جديد نسبت به جاي قبلي وجود دارد .
جواب سوال دوم
بعدشم ما هنوز اطلاعاتی راجع به این نداریم که کی و چه موقع باکتری میاد از این نوع ترانس استفاده میکنه
: اطلاعات خيلي مطالب و مسائل را نداريم ولي مي توانيم ايده بزنيم با دلايل منطقي و علت ان را بر حسب ايده حدس بزنيم و درنهايت رفتار بعدي ان را پيش بيني كنيم .
جواب سوال سوم
پس اینکه بیاییم بگیم کنار پروموتور نیست یا اینکه بگیم جهشش چن درصد مضر میشه یا چند درصد خنثی کار درستی نیست!
: در جواب سوال دوم توضيح دادم .
شاید باکتری ، بر حسب موقعیت خیلی از توالی ها، دست به این نوع ترانس بزنه
:مي تواند شروع ايده ي خوبي باشد .

اگر حرفي غير از جواب سوال است در پروفايلم مطرح كنيد . باوركنيد گفتن اين حرف ها اينجا جز شلوغ شدن تاپيك و پرت شدن از موضوع اصلي تاپيك فايده اي ندارد . [MENTION=13373]Masoud-s[/MENTION] [MENTION=17305]Neuron[/MENTION] نظري يا ايده اي نداريد تا تاپيك دوباره فعال بشود ؟
 
ارسال ها
101
لایک ها
30
امتیاز
0
#40
پاسخ : عناصر متحرك يا ترانسپوزون

ببین برای ایجاد ایده ای که به نتیجه ی درستی ختم شه، نیاز به اطلاعات هست نمیشه که بدون اطلاعات ایده بزنی!

من هنوزم میگم بر اساس توالی ها( و در واقع بر اساس مصلحت!) میاد ازین روش استفاده میکنه . که به نظر من چون به قول خودتون، ریسکش بالاست، دست به نوع اول بزنه.
 
بالا