چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

[shallaleh]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

پس پیوند چهارگانه یا مرتبه های بالاتر اینگونه توجیه میشه:
مثلا در حالت پایه مولکول c[sub]2[/sub] الکترونها بگونه ای تراز انرژی اوربیتالهای مولکولی رو پر میکنن که این مولکول رو دیامغناطیس میکنه، ولی با جذب انرژی هر یک از الکترونها در اوربیتالهای همتراز پی به اوربیتال سیگما دوپی ایکس! میره....
که حالا مولکول جدید پارا مغناطیس هست که مرتبه پیوندش هم چهاره!
.......
درست گفتم؟

 

[بهراد]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

توي حالت برانگيخته رو درست گفتي!
ولي اين حالت يه حالت فرضيه...
يعني آرايش اوربيتال مولكولي براي C2 اگه اين باشه:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?\sigma _{2s}^{2},\sigma *_{2s}^{0}/\sigma _{2p}^{2},\pi _{2p}^{4}\Rightarrow B.O=0

يعني از سيگما استار 2س، الكترونا برانگيخته شن و بيان به پاي دو پي، مرتبه پيوند 4 ميشه... ولي اين مولكول فقط توي كسري از ثانيه وجود داره...
هنوز مولكولايي هستن كه پايدارن و پيوند هاي 4گانه هم دارن!

 

[shallaleh]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

مرسی...
کاملن حق با شماست!
خوب مسلمن سی2( دوبار منفی) انرژی بیشتری دریافت کرده، خیلی بیشتر نسبت به حالت برانگیختگی سی2 ؟! درست میگم؟!
در واقع میشه گفت سی2 پایدارتره؟!

 

[بهراد]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

اشتباه شد، منظورم همون c2 بود!!!
ولي اون قسمت پارا مغناطيس ديامغناطيسشو نمي فهمم...

 

[zkchem]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

تو شيمي معدني هيويي جلد 1 چند صفحه اولش شكل يه ماده رو كشيده ك پيوند 4گانه توش كاملا مشهوده... فقط الان كتاب ندارم صفحشو نميدونم.البته اگه فقط بخواين روي مواد آلي بحث كنين كه همون كربن 4گانه كافيه ديگه

 

[shallaleh]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

منظورم از اون پارا مغناطیس این بود:
مگه تو هر یک از اوربیتالهای پی2پی ایگرگ! با پی2پی زد!( چه اسمایی شد:4:!!) یه الکترون نداریم؟؟؟ پس نادرسته بگیم پارا هستن؟؟

راستش آرایشی که من کشیدم اینطوریه:

فک کنم کلا دارم غلط میگم:22::35:...
................
مگه مولکول C[SUB]2[/SUB] که نسبتا پایداره! با جذب انرژی کمی( مثلا 7 کیلوژول بر مول) برانگیخته نمیشه؟؟؟؟؟؟؟ پس بازم بگی نگی پایداره دیگه!

 

[بهراد]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

اين مولكولي كه كشيدي، مرتبه پيوندش چنده؟! يكم ديگه دقت كن!

اون برانگيختگي اي كه داري ميگي، درسته، انرژي خيلي زيادي نمي خواد... ولي آخه اوني كه تو ميگي كه كمكي نمي كنه! الكترون از اوربيتال پيوندي با سطح انرژي پايينتر منتقل ميشه به اوربيتال پيوندي با سطح انرژي بالاتر!
پس مرتبه پيوند فرق نمي كنه!

من ميگم كه بيايم و يه برانگيختگي فرضي رو در نظر بگيريم كه يه جفت الكترون از سيگما استار دو اس بياد روي سيگماي دو پي، اونوقته كه مرتبه پيوند ميشه 4، ولي مشكل اينه كه تا جايي كه من ميدونم، همچين جهشي عمرا رخ نمي ده! معمولا الكتروناي بالاترين لايه برانگيخته مي شن! پس همچين مولكولي كه ما گفتيم، وجود نداره و فرضيه...

حالا ببينيم چي باعث ميشه كه كارمون راه نيوفته؟؟ درسته... پايين تر بودن سطح انرژي سيگما استار دو اس از پاي دو پي... پس ما بايد دنبال مولكولي بگرديم كه پشت سر هم، حداقل 4تا اوربيتال پيوندي داشته باشه، بدون اينكه اون وسط اوربيتال ضدپيوندي اي بياد كارو خراب كنه...

حالا اين سئوال مطرح ميشه، كجاها ممكنه 4 تا اوربيتال پيوندي پشت سر هم رديف بشه؟
اگه اوربيتالاي s همپوشاني كنن، يه سيگما درست ميشه و بلافاصله بعدش يه سيگما استار... پس اين نشد...
اگه اوربيتالاي p همپوشاني كنن، يه سيگما و دوتا پاي (حالا به هر ترتيبي) درست ميشه و بلافاصله بعدش يه پاي استار... پس اينم نشد...
حالا اگه اوربيتالاي d همپوشاني كنن چي ميشه؟!؟!
....
خودتون بگين ديگه!

 

[scorpio]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

سلام میتونی به فارسی تایپ کنی خوندنش راحتره

 

[بهراد]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

بله اشكان خان، درسته... دقيقاً علت اين كه پيوند C2 4گانه نميشه، همينه! البته به شرطي كه فقط اوربيتالهاي اتمي p رو در نظر بگيريم! ولي من سئوالمو اينطوري پرسيدم:

...
حالا اگه اوربيتالاي d همپوشاني كنن چي ميشه؟!؟!
....
خودتون بگين ديگه!

اونموقع نميشه پيوندي ها از ضد پيوندي ها، 5تا جفت الكترون بيشتر داشته باشن؟!

 

[shallaleh]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

ببخشید... چه اشتباه بزرگی بود :2:...

اونموقع نميشه پيوندي ها از ضد پيوندي ها، 5تا جفت الكترون بيشتر داشته باشن؟!

چرا! اونموقع میشه!
راستش من اصلا نمودار انرژی اوربیتالهای مولکولیشو درک نمیکنم، خیلی پیچیدس بنظر!!!

 

[بهراد]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

آره، چون پيوندي به اسم دلتا هم مياد تو كار!
نمودار اوربيتال مولكولي هاشون هم يه خورده پيچيده ميشه... البته اگه مولكولاي جور هسته رو در نظر بگيريم كار آسونتره...
ايشالا شكلشو مي كشم ميذارم تو انجمن... ولي تا اونموقع بياين يكم بحثو گسترش بديم!

خب پيوند يگانه با اوربيتالاي سيگما حل شد...
پيوند 2 و 3 گانه هم با اوربيتالاي پاي
پيوند 4 و 5 گانه هم با اوربيتالاي دلتا!
ولي مي دونيم كه توي فلزات واسطه پيوند ششگانه هم به چشم ميخوره، بدون اينكه اوربيتالاي اتمي f حضور داشته باشن... اينو چجوري توجيه مي كنين؟!

 

[بهراد]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

اينم يه مولكول فرضي با 10 تا الكترون پيوندي توي HOMO
http://s2.picofile.com/file/7197268923/IMAG0207.jpg

 

[shallaleh]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

مرسی آقای معدلی بابت شکلی که کشیدید...ممنون!

خب پيوند يگانه با اوربيتالاي سيگما حل شد...
پيوند 2 و 3 گانه هم با اوربيتالاي پاي
پيوند 4 و 5 گانه هم با اوربيتالاي دلتا!
ولي مي دونيم كه توي فلزات واسطه پيوند ششگانه هم به چشم ميخوره، بدون اينكه اوربيتالاي اتمي f حضور داشته باشن... اينو چجوري توجيه مي كنين؟!

پس باید یه اوربیتال پیوندی دیگه داشته باشیم!!.... حتما سیگما 4اس میان وسط دیگه !!!!:4:

 

[بهراد]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

آفرين آفرين! ايده بسيار جالبي بود!
ولي خب ميبينيم كه سيگماي 4s كه نيومده!
ولي اگه بجاي 4d، 3d با هم تركيب بشن، اونوقت سيگماي 5s ممكنه بياد؟!
آخه هرچي دورتر ميشيم از هسته، اختلاف انرژيا چي ميشه؟!

 

[shallaleh]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

بله، اون موقع میتونه بیاد احتمالن!
پس میشه یه نتیجه گرفت: پیوند 6گانه در تناوب 5 به بعد ممکنه باشه!:4:...

این نمودارهای انرژیش خیلی خیلی پیچیدستاااا:121:... تو چه کتابی میتونم راجع بهشون بخونم؟!

 

[بهراد]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

اينا مال كتاباي شيمي معدني (2) هست... تركيبات فلزات واسطه...
من كه مال دكتر ملاردي انتشارات مبتكرانو خوندم...
دكتر بهشتي هم خوبه...
آقابزرگ/ملاردي هم كه اگه گيرت بياد خوبه!! (قديميه)
--------
از مديراي محترم هم خاهش مي كنم عنوان تاپيكو اصلاح بفرمان! مثلاً پيوندهاي 4، 5 و 6گانه... يا يه همچين چيزي!

 

[mahdibagheris]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

آقا بزرگ بهتره ها....از معلم شیمیا ی قدیم میشه گرفت...
البته الن شیمی معدنی آقا بزرگ خیلی شبیه یکی از کتابای خارجی...

 

[بهراد]

پاسخ : چرا پیوند 4 گانه وجود ندارد؟

بله آقابزرگ شيمي معدني يكش كه محشره، ولي شيمي معدني 2 مبتكران خيلي مفصلتر و با طبقه بندي بهتري گفته نسبت به شيمي معدني (2) آقابزرگ... من اونو ترجيح ميدم!