shaghayeghs

New Member
ارسال ها
2
لایک ها
0
امتیاز
0
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

بچه ها میشه بگین سوال 19 رو چی زدین؟ من زدم 3
 

shaghayeghs

New Member
ارسال ها
2
لایک ها
0
امتیاز
0
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

بچه ها میشه بگین سوال 19 چی زدین؟ من زدم 3
 

ghazaalqsm

Well-Known Member
ارسال ها
398
لایک ها
260
امتیاز
63
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

سوال آخر دفترچه کد 2 چی میشد ؟؟؟؟؟ باز شدن پتاسیمی ها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اينومنم بازشدن پتاسيمي هازدم!:53:
 

Nima138

Well-Known Member
ارسال ها
584
لایک ها
527
امتیاز
93
اينومنم بازشدن پتاسيمي هازدم!:53:
باز شدن پتاسیمی که به هیج وجه نیست،داخل سلول مقدار زیادی پتاسیم هست،اگه باز شن که همشون بیرون میرن

به احتمال 80 درصد بسته شدن پتاسیم ها و 20 درصد بسته شدن سدیمی هاست،من خودم بسته شدن سدیمی ها رو زدم.

ولي من مطمئنم ميشه 2
تيروئيد مثه بچه آدم كارشو ميكنه
ولي هيپوفيز نسبت به ترشحات تيدوئيد حساسيت نشون نميده و سيستم خود تنظيمي منفي راه نميفته

من از اين جواب مطمئنم

این که معلومه میشه 1،به اون جدول نگاه کنید،مقدار t4 بیشتره،وقتی تیروئید بیشتر از حد هورمون تولید بکنه دیگه اصلا از دست هیپوفیز کاری بر نمیاد،هر چقدر هم tsh رو کم کنه باز تیروئید هورمون ترشح می کنه پس میشه 1
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

amideoxy

New Member
ارسال ها
658
لایک ها
400
امتیاز
0
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

این که معلومه میشه 1،به اون جدول نگاه کنید،مقدار t4 بیشتره،وقتی تیروئید بیشتر از حد هورمون تولید بکنه دیگه اصلا از دست هیپوفیز کاری بر نمیاد،هر چقدر هم tsh رو کم کنه باز تیروئید هورمون ترشح می کنه پس میشه 1
خوب بیایم اینجوری به سوال نگاه کنیم
t4میره بالا
طبق روال عادی مقدار tshباید بیاد پایین ولی نمیاد
این نشونه ی چیه؟
من میگم
نشونه ی اینه که هیپوفیز نمیتونه به مقدار زیاد t4پاسخ بده
پس تیروئید داره نرمال کارشو میکنه یعنی داره به tshپاسخ میده
ولی هیپوفیز نمیتونه به مقدار زیاد t4پاسخ بده و ترشح رو کم کنه
 

khatereh

New Member
ارسال ها
99
لایک ها
13
امتیاز
0
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

3!!!یعنی باز شدن باز شدن کانال سدیمی!!!
این که معلومه بیشترین تاثیرو میزاره.[/QUOT
من خودمم نمیدونم،امروز یکی از بچه های سوممون از یکی از معلمای زیست پرسیده اون گفته گزینه 4 درسته
 

Nima138

Well-Known Member
ارسال ها
584
لایک ها
527
امتیاز
93
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

خوب بیایم اینجوری به سوال نگاه کنیم
t4میره بالا
طبق روال عادی مقدار tshباید بیاد پایین ولی نمیاد
این نشونه ی چیه؟
من میگم
نشونه ی اینه که هیپوفیز نمیتونه به مقدار زیاد t4پاسخ بده
پس تیروئید داره نرمال کارشو میکنه یعنی داره به tshپاسخ میده
ولی هیپوفیز نمیتونه به مقدار زیاد t4پاسخ بده و ترشح رو کم کنه
خوب t4 برای چی باید بره بالا؟؟یعنی مشکل داره دیگه...در ضمن سوال گفته که پرکاری ثانویه مال وقتی هست که هیپوفیز بیش از اندازه tsh تولید می کنه،نگفته برای وقتی هست که هیپوفیز نمی تونه فیدبک منفی بده،گفته؟؟
 

amideoxy

New Member
ارسال ها
658
لایک ها
400
امتیاز
0
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

t4چجوری ترشح میشه؟
t4 به پاسخ ترشح tshترشح میشه
وقتی t4بالا میره tshطبق فیدبک منفی باید بره پایین
ولی هیپو فیز به مقدار t4 عکس العمل نشون نمیده
پس هیپوفیز مجبوره t4ترشح کنه
چون tshکنترل نشده ترشح میشه
پس مشکل از هیپوفیزه
 

Nima138

Well-Known Member
ارسال ها
584
لایک ها
527
امتیاز
93
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

t4چجوری ترشح میشه؟
t4 به پاسخ ترشح tshترشح میشه
وقتی t4بالا میره tshطبق فیدبک منفی باید بره پایین
ولی هیپو فیز به مقدار t4 عکس العمل نشون نمیده
پس هیپوفیز مجبوره t4ترشح کنه
چون tshکنترل نشده ترشح میشه
پس مشکل از هیپوفیزه
پس این طوری باید جفتشون بیشتر از اندازه نرمال باشن
 

amideoxy

New Member
ارسال ها
658
لایک ها
400
امتیاز
0
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

نه خیر
tshنرماله ولی
توی این حالت tshباید بیاد پایین
ولی هیپوفیز حسلسیت نشون نمیده
برا همین مقدار t4میره بالا
 

Nima138

Well-Known Member
ارسال ها
584
لایک ها
527
امتیاز
93
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

نه خیر
tshنرماله ولی
توی این حالت tshباید بیاد پایین
ولی هیپوفیز حسلسیت نشون نمیده
برا همین مقدار t4میره بالا
خوب حساسیت نشون نده...من طبق استدالت گفتم که باید هر دو بیشتر باشن
الان این چیزی که میگی هیچ ارتباطی با زیاد تر از حد بود tsh نداره خود سوال گفته پرکاری ثانویه یعنی وفتی که tsh بیش از اندازه تولید شه و این جا این طور نیست.....
 

amideoxy

New Member
ارسال ها
658
لایک ها
400
امتیاز
0
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

خو داره بیش از اندازه تولید میشه
الان باید ترشح کم شه
نه این که در این حد باشه
 

ghazaalqsm

Well-Known Member
ارسال ها
398
لایک ها
260
امتیاز
63
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

طبق صفحات 60 و61 کتاب گایتو ن چاپ 2006 (انگلیسی)نفوذ پذیری سدیم نسبت به پتاسیم بسیار کمتر است(وهمچنین بر اساس معادله ی Goldman ) پس جواب اون سوال پتانسیل عمل گزینه ی 4 میشه.خواهشا اول برید گایتونو ببینید بعد نظر بدید.
ببخشيد من گزينه ها يادم نيست1ميشه خودجوابو بگين؟:161:
 

outlaw

New Member
ارسال ها
1
لایک ها
0
امتیاز
0
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

الکتروکاردیوگرام رو 60 به دست اوردم.یعنی همه 60 به دست اوردن.این که چیزی نبود دیگه.
 

Nima138

Well-Known Member
ارسال ها
584
لایک ها
527
امتیاز
93
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

خو داره بیش از اندازه تولید میشه
الان باید ترشح کم شه
نه این که در این حد باشه
یه بار دیگه جدولو نگاه کن،tsh نرماله،t4 بیش از اندازه هست و طبق توضیحاتی که سوال داده میشه اولیه،tsh بیش از اندازه نیست که بشه پرکاری ثانویه ،یه چیز دیگه ،الان دیگه برای تیروئید اصلا هورمون های هیپوفیز مهم نیست،تیروئید خودش داره هورمون بیش از اندازه تولید میکنه،این سوال اصلا هیچ ارتباطی با خودتنظیمی نداره...
 

amideoxy

New Member
ارسال ها
658
لایک ها
400
امتیاز
0
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

یه بار دیگه جدولو نگاه کن،tsh نرماله،t4 بیش از اندازه هست و طبق توضیحاتی که سوال داده میشه اولیه،tsh بیش از اندازه نیست که بشه پرکاری ثانویه ،یه چیز دیگه ،الان دیگه برای تیروئید اصلا هورمون های هیپوفیز مهم نیست،تیروئید خودش داره هورمون بیش از اندازه تولید میکنه،این سوال اصلا هیچ ارتباطی با خودتنظیمی نداره...
میدونم تو جدول تو رنج نرماله
ولی یه خورده فک کنین
منطقیه تو زمانی که t4داره میره بالا اونقد tshترشح بشه؟
اتفاقا این سوال با هدف خود تنظیمی منفی طرح شده به نظر من
هدف سوال این بوده که خود تنظیمی منفی در نظر گرفته بشه
 

Nima138

Well-Known Member
ارسال ها
584
لایک ها
527
امتیاز
93
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

میدونم تو جدول تو رنج نرماله
ولی یه خورده فک کنین
منطقیه تو زمانی که t4داره میره بالا اونقد tshترشح بشه؟
اتفاقا این سوال با هدف خود تنظیمی منفی طرح شده به نظر من
هدف سوال این بوده که خود تنظیمی منفی در نظر گرفته بشه
چرا خود سوال رو نمی خونی؟؟؟؟؟؟؟

آخه مگه سوال گفته که اگه tsh نتونه خودتنظیمی منفی داشته باشه بهش می گیم پرکاری ثانویه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟به هیچ وجه!!!!!!گفته اگه tsh زیاد تولید بشه بهش می گیم پرکاری ثانویه.شما چه جور اینو با خودتنظیمی ارتباط میدی؟؟؟؟

در ضمن سوال گفته که تو پرکاری اولیه تیروئید بدون تحریک هیپوفیز T4 تولید می کنه
 

amideoxy

New Member
ارسال ها
658
لایک ها
400
امتیاز
0
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

خو اگه بدون تحریک هیپوفیز قراره ترشح کنه
پس چرا tshبا اون که نرماله ولی مقدارش اینقد بالاس؟
 

amideoxy

New Member
ارسال ها
658
لایک ها
400
امتیاز
0
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

خب این سوالو از پدرم که پزشکه پرسیدم
گفت پرکاری اولیه به هیچ وجه نیست چون اگه پرکاری اولیه بود میبایست tshخیلی پایین باشه پایین تر از حد نرمال
بعد گفت احتمالا پرکاری ثانویه اس
چون هم t4بالاس و هم tsh نسبتا بالاس ولی نرماله
گفت تو پرکاری ثانویه همt4و همtshبالاس
 

Nima138

Well-Known Member
ارسال ها
584
لایک ها
527
امتیاز
93
پاسخ : بررسی سوالات پانزدهمین المپیاد زیست شناسی - 1390 (فقط در این تاپیک)

خب این سوالو از پدرم که پزشکه پرسیدم
گفت پرکاری اولیه به هیچ وجه نیست چون اگه پرکاری اولیه بود میبایست tshخیلی پایین باشه پایین تر از حد نرمال
بعد گفت احتمالا پرکاری ثانویه اس
چون هم t4بالاس و هم tsh نسبتا بالاس ولی نرماله
گفت تو پرکاری ثانویه همt4و همtshبالاس
خوب منم همینو می گم دیگه،باید جفتش بالا باشه،اما جفتش که بالا نیست،tsh 3.6 هست که این طبیعی(طبق اطلاعت سوال)
 
بالا