بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

amir74

New Member
ارسال ها
83
لایک ها
21
امتیاز
0
#1
خب اول سلام
احساس كردم ايجاد اين تاپيك ميتونه مفيد باشه چون كتاب اشكالات علمي داره و ممكنه بچه ها بعضي وقتا اشكالات كتاب رو نفهمند و... . از دوستان ديگه هم تقاضا ميكنم مشاركت كنن.
خب ميريم سراغ اولين اشكال سوال 6 دوره 14ام خب حل كتاب ازين جهت مشكل داره كه ولت سنج مقامتش خيلي زياده و عملا ما دو رسانا نداريم كه بخوايم شار رو جداگانه تو هركدوم از قسمتا با مساحتشون حساب كنيم و...)البته زرنگي طراحم هست ميتونست فقط بگه اختلاف پتانسيل بين دو نقطه mوn رو پيدا كنيد )
بريم سراغ راه حل درست ميدونيم طبق تقارن ميداني در جهت مماس بر دايره ايجاد ميشه كه طبق قانون فارادي(اگه درست بگم)ميشه پيداش كرد كه در ادامه مينوسم خب حالا طول مسير بالايي 1/4 و مسير پاييني 3/4 محيط دايره هستش پس ولتاژهاي القايي هم به همين نسبت تقسيم ميشن حالا بااستفاده از ولتاژهاي القايي و جريان داخل حلقه و مقاومت ها ميتونيم اختلاف پتانسيل بين دو نقطه mوn رو بدست بياريم كه صفره.
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#2
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

کتاب غلط زیاد داره...ولی این سوال درسته....
 

Mahdi73

New Member
ارسال ها
506
لایک ها
71
امتیاز
0
#3
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

کتاب زیادم غلط نداره تو دو سه جا فقط
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#4
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

دقت کنی اشتباه ها رو متوجه میشی.
 

orion

Well-Known Member
ارسال ها
1,193
لایک ها
1,168
امتیاز
113
#5
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

یه چیزی رو هم من متوجه شدم:سوال 6 دوره 12 قسمت ب سوال سرعت سیاره رو در دو نقطه یکسان بدست آورده که طبق قانون 2 کپلر نباید یکی باشن
سوال 6 دوره 14 درسته من همین روابط که کتاب بدست آورده بدست آوردم:1:
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#6
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

سوال 3 دوره 14 مبدا مختصات رو اشتباه انتخاب کرده...
 

amir74

New Member
ارسال ها
83
لایک ها
21
امتیاز
0
#7
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

بچه ها خواهشن به جاي اين طور صحبت كردن كه سوال درسته غلطه و...
براي راه حل خودتون دليل بياريد يا بگيد چرا فلان راه اشتباهه.
براي اون سوالم هر چند ميدونم اصلن نگاهم رو چيزي كه من نوشتم نكردين,ولي اولا هر پتانسيلي غير از صفر با تقارن شكل در تناقضه چطوري؟مثلا ميگيد پتانسيل m بيشتر از nهست (يعني سمت چب بيشتر از راسته) حالا من چشمتونو ميبندم و شكل رو 180 درجه حول محور تقارن mn ميچرخونم و چشماتونو باز ميكنم باز هم شما ميگين پتانسيل چپ بيشتر از راسته در حالي كه الان جاي mوn عوض شده و...
بعدشم يكم شهود ميگه اگه من شكل سيممو تغيير بدم مثلن كجش كنم نبايد پتانسيل تغيير كنه.
 

orion

Well-Known Member
ارسال ها
1,193
لایک ها
1,168
امتیاز
113
#8
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

بچه ها خواهشن به جاي اين طور صحبت كردن كه سوال درسته غلطه و...براي راه حل خودتون دليل بياريد يا بگيد چرا فلان راه اشتباهه.براي اون سوالم هر چند ميدونم اصلن نگاهم رو چيزي كه من نوشتم نكردين,ولي اولا هر پتانسيلي غير از صفر با تقارن شكل در تناقضه چطوري؟مثلا ميگيد پتانسيل m بيشتر از nهست (يعني سمت چب بيشتر از راسته) حالا من چشمتونو ميبندم و شكل رو 180 درجه حول محور تقارن mn ميچرخونم و چشماتونو باز ميكنم باز هم شما ميگين پتانسيل چپ بيشتر از راسته در حالي كه الان جاي mوn عوض شده و...بعدشم يكم شهود ميگه اگه من شكل سيممو تغيير بدم مثلن كجش كنم نبايد پتانسيل تغيير كنه.
نه دوست عزیز اشتباه میکنیشما فرض کن یه مدار ساده داری که اختلاف پبانسیل دو نقطه از مدارو میخواد مثل خیلی از مسأله های کتاب که اختلاف پتانسیل بین دو نقطه رو میخواد........بهد راجع به این که میگی 2تا رسانا نداریم .....در اصل حرفت درسته ولی باید این جوری فکر کنی که 2تا مقاومت داری که سری هستن..........مثلا مدارت یه مقامت 5 اهمی داره که میشه گفت یه مقاومت 3 اهمی و یه مقاومت 2 اهمی که سرین داره
 
ارسال ها
552
لایک ها
282
امتیاز
0
#9
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

چی میگید واسه خودتون حرفش کاملا درسته این یکی از اشکالای کتابه سوتی های علمی کتاب فقط تو این سوالاست که میگم
1.سوال6 دوره 14
2.سوال5 دوره 16
3.سوال4 دوره 18
4.سوال 8 دوره 19
اون سوالی رو هم که حسین میگه دستگاه مختصات اشتباهه انقد بد حل کرده من نهمیدم ولی راه خودم چون صد درصد بود ولیدمش
 

amir74

New Member
ارسال ها
83
لایک ها
21
امتیاز
0
#10
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

تو اين راه حلم دقيقا دو تا مقاومت سري داريم و... ولي مقدارش با راه حل شما فرق داره.
اصل حرفت درسته يعني چي؟
 

HOSSIENBA

New Member
ارسال ها
53
لایک ها
23
امتیاز
0
#11
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

سلام

فنرهای دوره ی نوزدهم ( N ضلعی) اشتباه حل کرده (یعنی نباید ضربدر N/2 میکرد) یه استدلال برای غلط بودنش اینه که N/2 = تعداد فنرها از هر نوع >>>>>>>در نتیجه تعداد فنر ها درصورت فرد بودن عدد N عدد طبیعی نمیشه!

من اینطوری میگم که فنر ها باید دسته بندی بشن

1 N ضلعی رو تو دایره فرض کنید 2 زاویه ی مرکزی ای رو در نظر بگیرید که رو به p ضلعه 3 از دوسر زاویه به هم وصل کنید تا قطری بوجود بیاد من این قطر رو قطر p در نظر میگیرم و باید تعدادش رو بدست بیارم.

N ضلعی رو به دو دوسته ی N زوج و N فرد میگیریم

N =فرد به ازای هر قطر از نوع P تعداد N قطر با طول برابر داریم و P می تواند هرعدد طبیعی بین 1 تا N-1 تقسیم بر 2 باشد

N زوج خود به دوحالت تقسیم میشود P های کوچکتر از نصف N و P های مساوی نصف N


برای P کوچکتر از نصف تعداد همان N است

برای قطرهای رو به زاویه ی مرکزی 180 که تعداد ضلع رو به آنها (P) برابر N/2 است تعداد N/2 است.



منظورم اینه که باید حالت بندی میکرد (زوج و فرد) چون فرد تعداد از هر نوع قطرش N است انرژی پتانسیل رو برای قطرهای متمایز از لحاظ اندازه حساب میکرد بعد این ها رو باهم جمع میکرد وسپس ضربدر N میکرد


برای زوج هم همین کار رو میکرد ولی چون تعداد قطر های اصلی با بقیه ی قطر ها فرق داره انرژی اونا رو جدا حساب میکرد .

منظور از قطر ضلع هم هست ..

خدا وکیلی درست میگم

سعی کنید بفهمید


اگه هم نفهمیدید حداقل به این خاطر که N/2 رو تعداد فنر ها گرفته و اینکه اگه N فرد باشه تعداد فنرها عدد صحیح نمیشه راه حل کتاب رو قبول نکنید.
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#12
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

پنج دوره 16 درسته.... بقیه که گفتی غلطه.
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#13
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

فنر ها هم درسته حلش ولی جواب ساده میشه...
 

amir74

New Member
ارسال ها
83
لایک ها
21
امتیاز
0
#14
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

فك كنم طه همه ي سوالاي اشتباه رو گفت.
فقط ميمونه سوال 6 دوره 18 كه كتاب فقط 2 تا حالتش رو گرفته.حالت سوم اينه كه نقطه ي نوراني تو فاصله ي كانوني باشه اونوقت ديگه پرتو ها همگرا نميشن ولي امتدادشون همديگرو قطع ميكنن كه با تالس قطر لكه ي نوراني روي پرده به دست مياد.
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#15
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

فك كنم طه همه ي سوالاي اشتباه رو گفت.فقط ميمونه سوال 6 دوره 18 كه كتاب فقط 2 تا حالتش رو گرفته.حالت سوم اينه كه نقطه ي نوراني تو فاصله ي كانوني باشه اونوقت ديگه پرتو ها همگرا نميشن ولي امتدادشون همديگرو قطع ميكنن كه با تالس قطر لكه ي نوراني روي پرده به دست مياد.
به جز همونی که گفتم بقیه رو طاها درست میگه.
 
ارسال ها
25
لایک ها
20
امتیاز
0
#16
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

بچه بنظرتون سوال 6 دور 17 مشکل نداره؟
یدور جوابشو با توضیح خودتون(توضیح جزیی و کامل)میتونید بزارید؟
 

orion

Well-Known Member
ارسال ها
1,193
لایک ها
1,168
امتیاز
113
#17
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

تو اين راه حلم دقيقا دو تا مقاومت سري داريم و... ولي مقدارش با راه حل شما فرق داره.
اصل حرفت درسته يعني چي؟
یعنی درست میگی که 2تا رسانا نداریم..........
در ضمن جناب طاها مطمئنی سوال6 دوره 12 درسته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اون رابطه s/t=rvsintheta داد میزنه سرعت با فاصله رابطه عکس داره پس اگه فاصله ها یکی نباشن سرعت ها هم نباید یکی باشن دیگه....:161:
 

orion

Well-Known Member
ارسال ها
1,193
لایک ها
1,168
امتیاز
113
#18
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

نه مشکل نداره به نظرم.....
 

mop

New Member
ارسال ها
318
لایک ها
111
امتیاز
0
#19
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

خود سوال 6 دوره 14 غلطه.اون سال حذف شده
 

orion

Well-Known Member
ارسال ها
1,193
لایک ها
1,168
امتیاز
113
#20
پاسخ : بررسي اشكالات كتاب برگي از درخت المپياد فيزيك(مرحله دوم ها)

خود سوال 6 دوره 14 غلطه.اون سال حذف شده
نه درسته
کلن همین چند مورد که اینجا گفته شده اشتباه هستن
 
بالا