یک تناقض مغناطیسی ؟

[H O S E I N]

سلام.

اولا : زوار شما جواب نده ! :30:

میدان مغناطیسی در فاصله r از یه سیم مستقیم بی نهایت رو میدونیم که با قانون آمپر چی میشه.

میدان یک سیم مستقیم منتها با طول L رو هم در نقطه ای از صفحه ای که از وسطش میگذره با بیوساوار حساب کنید.

حالا یه حلقه مثل همونی که برای سیم بی نهایت گرفتید برای این سیم با طول L هم در نظر بگیرید و مولفه ی مماسی میدان مغناطیسی رو حساب کنید.

چرا جواب ها فرق داره ؟

 

[H O S E I N]

پاسخ : یک تناقض مغناطیسی ؟

همون طور که میدونستیم (شایدم نه) یکی از شروط صدق قانون آمپر اینه که جریان ها در هر نقطه از فضا باید استاتیک باشن. یعنی :

​

توی اثبات قانون آمپر از این فرض استفاده میکنیم. حتی اگه از دو طرف قانون آمپر دیورژانس بگیرید هم میفهمید این شرط لازمه.

خب خیلی واضحه دیگه. در دو سر سیم متناهی این شرط برقرار نیست.​

 

[seyed iman]

پاسخ : یک تناقض مغناطیسی ؟

همون طور که میدونستیم (شایدم نه) یکی از شروط صدق قانون آمپر اینه که جریان ها در هر نقطه از فضا باید استاتیک باشن. یعنی :

​

توی اثبات قانون آمپر از این فرض استفاده میکنیم. حتی اگه از دو طرف قانون آمپر دیورژانس بگیرید هم میفهمید این شرط لازمه.

خب خیلی واضحه دیگه. در دو سر سیم متناهی این شرط برقرار نیست.​

نه.اگه میدان های الکتریکی تابع زمان نباشند همیشه انتگرال بی دات دی ال مطابق قضیه استوکس میشه انتگرال کرل b دی اس.یعنی ینجا هم میتونید با مشقت درستی قانون آمپر رو تحقیق کنید.منتها مشکلش اینه که کارو سخت میکنه چون دیگه تقارن نداریم.

 

[H O S E I N]

پاسخ : یک تناقض مغناطیسی ؟

نه.اگه میدان های الکتریکی تابع زمان نباشند همیشه انتگرال بی دات دی ال مطابق قضیه استوکس میشه انتگرال کرل b دی اس.یعنی ینجا هم میتونید با مشقت درستی قانون آمپر رو تحقیق کنید.منتها مشکلش اینه که کارو سخت میکنه چون دیگه تقارن نداریم.

اصلا" ربطی به تقارن و این چیزایی که میگی نداره. مستقیم بدونم استفاده از انتگرال مسیر b میشه قانون آمپرو حساب کرد ... از بیوساوار کرل بگیر ... بعد از کمی محاسبه میرسی به جایی که فقط با شرط استاتیک بودن جریان قانون آمپر برقرار میشه.

 

[seyed iman]

پاسخ : یک تناقض مغناطیسی ؟

نه نمیرسی.انتگرال B.dl همیشه میشه انتگرال روی سطح کرل B .همیشه.برای هر B ای.(اصلن هر میدان برداری که میخواد باشه)
و از طرفی کرل B میشه مو صفر جی بعلاوه یک بخش روند ای به روند تی.و اگر E تابع زمان نباشه همیشه آمپر درسته.

 

[H O S E I N]

پاسخ : یک تناقض مغناطیسی ؟

نه نمیرسی.انتگرال B.dl همیشه میشه انتگرال روی سطح کرل B .همیشه.برای هر B ای.(اصلن هر میدان برداری که میخواد باشه)
و از طرفی کرل B میشه مو صفر جی بعلاوه یک بخش روند ای به روند تی.و اگر E تابع زمان نباشه همیشه آمپر درسته.

:102:

خدا خیرت بده ! منم دارم میگم همین خط دومت که فرم دیفرانسیلی قانون آمپره (جریان جابه جایی رو ولش) تحت شرطی که گفتم درسته ...

 

[seyed iman]

پاسخ : یک تناقض مغناطیسی ؟

لازم نیست دیورژانس جی صفر باشه تا e تابع زمان نباشه.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ampère's_circuital_law
اینجا هم فقط گفته e زمانی نباشه.
حتی تو مثال هاش سیم غیر بی نهایت هست.

 

[H O S E I N]

پاسخ : یک تناقض مغناطیسی ؟

لازم نیست دیورژانس جی صفر باشه تا e تابع زمان نباشه.
Ampère's circuital law - Wikipedia, the free encyclopedia
اینجا هم فقط گفته e زمانی نباشه.
حتی تو مثال هاش سیم غیر بی نهایت هست.

:188::188::188::188::188::188::188:

وای دارم دیوونه میشم !

اصلا" تو بیا فرم دیفرانسیلی قانون آمپر رو ثابت کن . از بیوساوار بدستش بیار.

 

[seyed iman]

پاسخ : یک تناقض مغناطیسی ؟

لازم نیست.کاملن یک قضیه ساده است!!استوکس و رابطه کرل بی به ما اینو میگن.اصلن بیو ساوار نمیخواد و واقعن هم این قانون از نظر تاریخی پیش از بیو ساوارت هست فکر کنم.
و منم فراوون مثال دیدم که دیو صفر نیست و آمپر صادقه.
معلوم هم هست.یکبار ویکی رو هم ببین..تر و تمیز نوشته.

 

[H O S E I N]

پاسخ : یک تناقض مغناطیسی ؟

لازم نیست.کاملن یک قضیه ساده است!!استوکس و رابطه کرل بی به ما اینو میگن.اصلن بیو ساوار نمیخواد و واقعن هم این قانون از نظر تاریخی پیش از بیو ساوارت هست فکر کنم.
و منم فراوون مثال دیدم که دیو صفر نیست و آمپر صادقه.
معلوم هم هست.یکبار ویکی رو هم ببین..تر و تمیز نوشته.

:150::150::150::150:

تو گریفیث گفته !!!!!!!!!!!!!!!!!!

گفته اگر دیورژانس j صفر نباشه قانون آمپر برقرار نیست !!!!!

رابطه ی کرل بی رو از کجا آوردن ؟؟؟؟؟؟؟ همینطوری یهو آمپر گفت آره کرل b میشه این ؟؟؟؟

 

[seyed iman]

پاسخ : یک تناقض مغناطیسی ؟

Ampere's law to find field due to finite wire
آره ..ولی اینا هم ارزن..E تابع زمان نباشه..یعنی دیورژانس j صفر باشه..
همم..
و جالبه که این با اینکه تقارن نداریم هم هم ارزه.تو گریفیس توضیح داده چرا آمپر خراب میشه...چون دیگه حلقه رو چجوری میخوایم مشخص کنیم؟؟!عملن تقارن نداریم(یعنی نمیتونیم یک خم بسته مناسب انتخاب کنیم)=دیورژانس j صفر نیست=E تابع زمانه
:189::189::189::189::189::189::189::189::189: