Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#1
اگر فرض کنیم یک dna قطرش 2 نانومتر و ارتفاع هر مارپیچ 3.4 نانومتر با فرض 10 باز آلی در هر مارپیج طول این dna با 100bp چه قدر است؟
 

ali farshbaf

New Member
ارسال ها
170
لایک ها
171
امتیاز
0
#2
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

فکر کنم میشه 82,2 نانو متر.
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#3
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

فکر کنم میشه 82,2 نانو متر.
عددشو دقیقا نمی دونم . این سوال دوره عید بسیج سال 91 است. موقعی که مسئله را آقای x سر کلاس حل کرد فکر کردم شاید اشتباه باشد.
 

ali farshbaf

New Member
ارسال ها
170
لایک ها
171
امتیاز
0
#4
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

اگه اشتباه نکنم اون اقا اقای ا.ا بودن و سوالو من سر کلاس حل کردم.سوال دوره تابستانی دوره یازده بود که ایشون سر کلاس بسیج مطرح کردن.
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#5
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

اگه اشتباه نکنم اون اقا اقای ا.ا بودن و سوالو من سر کلاس حل کردم.سوال دوره تابستانی دوره یازده بود که ایشون سر کلاس بسیج مطرح کردن.
بله آقای ا.ا مطرح کردن و سوال دوره هم بوده ....دیگه دقیقا یادم نیست کی حل کرد ...فقط یادمه من نفهمیدم.... الانم که می فهمم می بینم مسئله را یه جور دیگه باید حل کرد
 

ali farshbaf

New Member
ارسال ها
170
لایک ها
171
امتیاز
0
#6
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

پس یه جور دیگه حلش کنید.
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#7
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

پس یه جور دیگه حلش کنید.
به نظر راهم خیلی ساده است....
اگر هر 10 bp طولی معادل 3.4 نانومتر داشته باشد طول dna با 100 bp به راحتی مشخص می شود که برابر 34 نانومتر است.
 

ali farshbaf

New Member
ارسال ها
170
لایک ها
171
امتیاز
0
#8
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

جواب شما طول مارپیچ رو مشخص میکنه درحالی که سوال طول خود دی ان ای رو میخواد یعنی اگه مارپیچ رو باز کنیم طولش چقدر میشه.
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#9
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

طول خود دی ان ا یکم خیلی سخت نمیشه؟؟؟ اخه طول یه کمان از دایره رو بدون دونستن زاویه روبروییش چطوری باید پیدا کرد؟؟؟
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#10
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

جواب شما طول مارپیچ رو مشخص میکنه درحالی که سوال طول خود دی ان ای رو میخواد یعنی اگه مارپیچ رو باز کنیم طولش چقدر میشه.
اشکالی که راه حل سر کلاس مطرح شد دارد این است dna در فضا به صورت یک خط مستقیم تاب نمی خورد که بتوان آن را کاملا باز کرد و طول آن را از طریق یک مثلث به دست آورد .(پیچش آن در فضا خمیده است)
حالا اگر این ها را در نظر نگیریم چگونه می خواهید آن را حل کنید؟
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#11
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

اگه کسی فرمولی برای محیط بیضی ارایه بده سوال حل شده
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#12
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

اگه کسی فرمولی برای محیط بیضی ارایه بده سوال حل شده
آخه dna بیضی هم نیست (البته می توان با تقریب خوبی آن را بیضی فرض کرد.)
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#13
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

بالاخره بیضی خیلی بهتر از مثلثه...واقعا چنین فرمولی وجود نداره؟
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#14
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

بالاخره بیضی خیلی بهتر از مثلثه...واقعا چنین فرمولی وجود نداره؟
راستی یه چیزی....وقتی پیچش dna را بیضی فرض می کنی دیگر از زوایا (مثل حالت مثلث) نمی توانی استفاده کنی.... پس به دردت نمی خوره...
حالا به فرض فرمول را داشتی مسئله را چه جور می خوای حل کنی؟
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#15
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

هر دو شعاع بیضی بدست میاد...اگه فرمول بود نصف محیط بیضی میشد طول دی ان ا تو یه مارپیچ
 

Homayoon

New Member
ارسال ها
330
لایک ها
192
امتیاز
0
#16
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

بالاخره بیضی خیلی بهتر از مثلثه...واقعا چنین فرمولی وجود نداره؟
مسعود یادت نیست مگه تو دوره بسیج پارسال سر کلاس ا.ا همین قضیه پیدا کردن محیط بیضی و این حرفا بود آخرش هم به جواب قانع کننده ای نرسیدیم!
ولی تا اون جایی که من یادمه با تقریب جواب آخرش شد 66nm
 

ali farshbaf

New Member
ارسال ها
170
لایک ها
171
امتیاز
0
#17
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

با تقریب شعاع بیضی به شعاع دایره حل میشه.تا اونجا که یادم میاد اقای ا.ا گفتند واسه راه حل نمره میدادن تو دوره نه جواب.
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Homayoon

New Member
ارسال ها
330
لایک ها
192
امتیاز
0
#18
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

با تقریب شعاع بیضی به شعاع دایره حل میشه.تا اونجا که یادم میاد اقای ا.ا گفتند واسه راه حل نمره میدادن تو دوره نه جواب.
خوب این جوری هم که حساب کنیم میشه 66nm و نه 82nm
یا من دارم اشتباه می کنم؟
 

ali farshbaf

New Member
ارسال ها
170
لایک ها
171
امتیاز
0
#19
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

اگه شکل دو بعدی بکشیم یه مثلث قایم الزاویه میتونیم تشکیل بدیم که وترش دی ان ای هست و شعاع منحنی حساب میشه.اگه ما شعاع دایره فرض کنیم و محیطشو حساب کنیم جواب میاد 82.
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#20
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

هر دو شعاع بیضی بدست میاد...اگه فرمول بود نصف محیط بیضی میشد طول دی ان ا تو یه مارپیچ
تایپ کردنش یکم سخته...
معادله به این صورت است....
(x به توان 2 تقسیم بر a به توان 2 ) به علاوه ی (y به توان دو تقسیم بر b به توان 2 ) برابر یک است.
در این معادله x و y به ترتیب طول و عرض یک نقطه( مثلا p) واقع بر بیضی است
و a نصف مجموع فاصله نقطه p تا دو نقطه موسوم به کانون های بیضی که در قطر بزرگ بیضی قرار دارند هست (فرض کنید مختصات کانون ها ها برابر (0 و c) و (0 وc-) است .
b هم برابر است با جذر (a به توان دو منهای c به توان دو)
حالا اگه می تونی حل کن!!!!!



 
بالا