علل مرگ طبیعی

[Archaeopteryx]

دوستان من میخوام یه پژوهشی کنم در مورد اینکه جلوی علل مرگ طبیعی رو بگیریم و عمر طولانی تر بشه
تو این تاپیک بیاید علت های مرگ طبیعی در اثر کهولت سن رو نام ببرید و اگه راه حلی به ذهنتون میرسه برای جلوگیریش بگید (منظورم بیماری و تصادف اینا نیست )
اولیش اینه که سلول های مغزی تقسیم نمیشوند و در هنگام پیری به شدت سلول ها کم شده اند و مغز کوچک میشود و می میریم

 

[Masoud-s]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

اول باید یه کاری کنی تلومراز مثل ادم همه جا بیان شه!!!

 

[firoozeh]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

در مورد علل:علت تکاملیشو باید بحث کنیم یا مکانیسمش؟

 

[Mohammad Reza]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

اشتباه نکنید‏!علت مرگ چیزدیگری است۰هنگام متابولیسم درمیتوکندری (مخصوصادرزنجیره انتقال الکترون‏)‏مقدارزیادی رادیکال آزاد +یونHتولید میشود که یکی ازدلایل آن اکسیژن است که پذیرنده نهایی eاست۰این الکترون هاویونHکه ازمیتوکندری نشت می کنند‏(همانندآپوپتوز‏)به مرورباعث تخریبDNAواندامک ها میشوند۰وقتی سلول اینDNAآسیب دیده رابیان میکند پروتئین وآنزیم های ناکارا درسلول به وجودمی آید درهنگام تقسیم سلولی این نقایص به سلول های دختر نیز انتقال می یابد واین نقایص به مرور افزایش یافته تادیگر سلول های بدن توانایی تقسیم را ازدست داده واز کار باز می ایستند۰‏(‏یکی ازعلل نقص فرزند باافزایش سن ) ۰درحیوانات کوچک جثه به دلیل سوخت وساز سریع تر این فرایند سریع تر رخ میدهد ولی درجانورانی که کند اند وسوخت وساز کمی دارند بیش تر عمر می کنند مثل لاک پشت البته لاک پشت استثنااست زیرایکی از جانوران کوچک جثه ای است که سوخت وساز کمی دارد۰

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

در مورد علل:علت تکاملیشو باید بحث کنیم یا مکانیسمش؟

هم تکاملیش هم مکانسیمش
و اگه راه حلی به ذهنت میرسه برای جلوگیریش ( حتی اگه غیرممکن باشه)
ممنون

 

[Mohammad Reza]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

اماراه کار چیست؟سلول برای مقابله بارادیکال های آزاد از آنتی اکسیدان استفاده می کند پرندگان به دلیل فعالیت زیاد باید عمر کمی داشته باشند اماعمر متوسط آنها به دلیل داشتن آنتی اکسیدان نسبتا زیاد آن ها است۰پس راه کاراستفاده از قرص های آنتی اکسیدان وسبزی ومیوه هایی که سرشار از آنتی اکسیدان اند مثل انار و دریافت کالری کم‏(همان کم خوردن )است۰

 

[firoozeh]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

(هیچ گونه مسئولیتی در قبال این حرفم قبول نمیکنم و ممکنه درست نباشه)به نظر من همونطور که گفتن طی تقسیم سلولی هی اشتباه رو اشتباه جمع میشه.حالا فرض میکنیم ژن 1 همون ژن اولیه و نوزادی هست.در طی افزایش سن و جمع شدن این اشتباهات رو هم ژن 2 به وجود میاد که با ژن 1 متفاوته.بنابراین در یک بدن 2 نوع ژن وجود داره که هر کدوم طبق نظریه سلفیش جین میخواد خودشو گسترش بده.بالاخره انقد این اشتباهات زیاد میشه که بدن از هم میپاشه.(صرفا با سلفیش جین توجیهش کردم)
مکانیسمش هم از طریق پروتئین mtor هست.(مسئولیتشو قبول میکنم)یه دانشمند اتریشی تونسته عمر موش رو سه برابر کنه.الانم داره واسه انسان کار میکنه .
کلا هر چیزی که میگن باعث افزایش عمره.یه ربطی به پروتئین mtor داره.خیلی هم جالبه این نظریه.
خلاصش اینه که هر چی سلول بیشتر تقسیم بشه و از ژنا بیشتر رونویسی بشه بیشتر به سمت پیری پیش میره(مثه پوست)
هرچی کمتر تقسیم بشه جوون تر میمونه(نورون)
واسه همین آدمای چاق زودتر میمیرن(ربطش بدید به قضیه)

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

علت تکاملیش. (هیچ گونه مسئولیتی در قبال این حرفم قبول نمیکنم و ممکنه درست نباشه)به نظر من همونطور که گفتن طی تقسیم سلولی هی اشتباه رو اشتباه جمع میشه.حالا فرض میکنیم ژن 1 همون ژن اولیه و نوزادی هست.در طی افزایش سن و جمع شدن این اشتباهات رو هم ژن 2 به وجود میاد که با ژن 1 متفاوته.بنابراین در یک بدن 2 نوع ژن وجود داره که هر کدوم طبق نظریه سلفیش جین میخواد خودشو گسترش بده.بالاخره انقد این اشتباهات زیاد میشه که بدن از هم میپاشه.(صرفا با سلفیش جین توجیهش کردم)
مکانیسمش هم از طریق پروتئین mtor هست.(مسئولیتشو قبول میکنم)یه دانشمند اتریشی تونسته عمر موش رو سه برابر کنه.الانم داره واسه انسان کار میکنه .
کلا هر چیزی که میگن باعث افزایش عمره.یه ربطی به پروتئین mtor داره.خیلی هم جالبه این نظریه.
خلاصش اینه که هر چی سلول بیشتر تقسیم بشه و از ژنا بیشتر رونویسی بشه بیشتر به سمت پیری پیش میره(مثه پوست)
هرچی کمتر تقسیم بشه جوون تر میمونه(نورون)
واسه همین آدمای چاق زودتر میمیرن(ربطش بدید به قضیه)

اگه شد اسم اون دانشمند اتریشی رو بگید؟میخوام در مورد کارش تحقیق کنم

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : علل مرگ طبیعی


فیروزه جان در مورد مغز ایده خاصی ندارید؟؟؟
کسی میدونه چکار میشه کرد که سلول های مغز هم تقسیم بشن و مغز کوچیک نشه؟؟؟؟؟(حتی اگه نمیشه انجامش داد هم بگید )

 

[javad moradi]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

نقل قول از استاد ب.س
"الان سوال اينه كه چرا انسان ميميره؟
در طول تكامل اين اتفاق رخ داده و مرگ به عنوان يك پديده انتخاب شده
در طول تكامل هميشه چيزي كه برتري داشته انتخاب نشده و خيلي مواقع صرفا شانسي (به مفهوم انتزاعي) انتخاب شده"

 

[Masoud-s]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

به نظر من برای این که مرگ رو بهتر بشناسیم بهتره از یه مدل ساده تر شروع کرد....مثلا به جای بررسی تو انسان اول بیا تو یوکاریوت ساده ای مثل مخمر که بیماری به مفهوم بیماری حیوانی نداره بررسی کن...مثلا اگه یه مخمر رو بزاریم تو محیطی که همه چیزش واسه رشد مخمر مناسبه و همزمان بتونیم تولیدمثلش رو مهار کنیم(نزاریم تولید مثل کنه) کی میمیره؟ چه مشکلاتی باید واسش پیش بیاد تا بمیره؟

 

[firoozeh]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

کاملا صحیح ولی یه چیزی مثه پیر شدن و مرگ اگر اتفاق نیفته خیلیییییی بهتره از لحاظ تکاملی.و به نظر میاد که یه دلیلی برای انتخاب شدنش وجود داشته(نمیدونم چه دلیلی) و یا یه دلیل برای حذف نشدنش

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

کاملا صحیح ولی یه چیزی مثه پیر شدن و مرگ اگر اتفاق نیفته خیلیییییی بهتره از لحاظ تکاملی.و به نظر میاد که یه دلیلی برای انتخاب شدنش وجود داشته(نمیدونم چه دلیلی) و یا یه دلیل برای حذف نشدنش

اگه مادر طبیعت رو قبول داشته باشید, مرگ یه اجباره که طبیعت انتخابش کرده و باید باشه چون طبیعت محدوده و با توجه به تولید مثل باید مرگ هم باشه (بهش میگن تساوی!!!)
راستی یه جا مطلب میخوندم که در مورد اینکه مرگ رو به تاخیر بندازیم,بحث سر این بود که اگه این کارو کنیم نیاز به خون بیشتر میشه
یعنی یه چیزی تو مایه های خون آشام!!!
به نظرتون افسانه ها چطور این قضیه رو میدونستن؟

 

[sepehrsh]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

اول باید یه کاری کنی تلومراز مثل ادم همه جا بیان شه!!!

که بعد سزطان بگیری

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

که بعد سزطان بگیری

خب نظری دارین؟اینکه چجور بشه که سطان نگیری؟یعنی تلومراز رو کنترل کنیم
امکانش هست؟

 

[firoozeh]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

منظورت از مادر طبیعت یعنی نیروی انتخاب طبیعی؟
دو تا بحث وجود داره:اول این که یه فرد اصلن به دیگران فکر نمیکنه.صرفا "خودخواهه".اگر چنین موقعیتی براش پیش میومد که عمر بی نهایت داشت تا جایی که میتونست تولید مثل میکرد.بعد از بی غذایی یا هر عامل محدود کننده دیگه میمرد.
بحث دوم:اما ما مرگ طبیعی داریم.یعنی یارو بدون هیچ گونه مواجهه با کمبود منابع و از این حرفا میمیره.این چرا داره
ینی منظورم اینه که مرگ باید وجود داشته باشه اما مرگ طبیعی نباید وجود داشته باشه (انتخاب میشد)(که شده)

 

[Masoud-s]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

که بعد سزطان بگیری

سلولای رده زایا تلومراز فعال هم دارن ولی تو نرخ سرطانی شدنشون اختلاف چندانی با سلولای سوماتیک ندارن

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

منظورت از مادر طبیعت یعنی نیروی انتخاب طبیعی؟
دو تا بحث وجود داره:اول این که یه فرد اصلن به دیگران فکر نمیکنه.صرفا "خودخواهه".اگر چنین موقعیتی براش پیش میومد که عمر بی نهایت داشت تا جایی که میتونست تولید مثل میکرد.بعد از بی غذایی یا هر عامل محدود کننده دیگه میمرد.
بحث دوم:اما ما مرگ طبیعی داریم.یعنی یارو بدون هیچ گونه مواجهه با کمبود منابع و از این حرفا میمیره.این چرا داره
ینی منظورم اینه که مرگ باید وجود داشته باشه اما مرگ طبیعی نباید وجود داشته باشه (انتخاب میشد)(که شده)

نیروی انتخاب طبیعی هم شامل طبیعت میشه ولی کل مادر طبیعت این نیست(مادر یه صفته برای طبیعت!!!)
حرفتون درسته
به نظرم بهتره برسیم به اصل موضوع و راه هامون رو بگیم

 

[Mohammad Reza]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

نقل قول از استاد ب.س"الان سوال اينه كه چرا انسان ميميره؟در طول تكامل اين اتفاق رخ داده و مرگ به عنوان يك پديده انتخاب شده در طول تكامل هميشه چيزي كه برتري داشته انتخاب نشده و خيلي مواقع صرفا شانسي (به مفهوم انتزاعي) انتخاب شده"

دوستان خواهشا هرچیزبی دلیل که به ذهنتون میرسه نگید۰دلیل تکاملیش چیز دیگری است که اگه شدبعدابحث می کنیم۰اماfiroozeافرادچاق به دلیل تقسیم سلولی زیادنمیمیرند۰ وarminbiologystناتوانی تقسیم سلولی نورون ها برای تمایز زیادشونه۰بجز سلول های عصبی بینی که تقسیم میشوند‏(ا لبته سندمحکمی ندارم‏)ثانیا تقسیم سلولی وقتی به دردمی خوره که بافت درمعرض آسیب دائمی باشه وگرنه سرماهرروزبزرگ تر می شد۰به جای این نوروگلیا محافظت می کنه این بهتر نیست؟

 

[firoozeh]

پاسخ : علل مرگ طبیعی

دوستان خواهشا هرچیزبی دلیل که به ذهنتون میرسه نگید۰دلیل تکاملیش چیز دیگری است که اگه شدبعدابحث می کنیم۰اماfiroozeافرادچاق به دلیل تقسیم سلولی زیادنمیمیرند۰ وarminbiologystناتوانی تقسیم سلولی نورون ها برای تمایز زیادشونه۰بجز سلول های عصبی بینی که تقسیم میشوند‏(ا لبته سندمحکمی ندارم‏)ثانیا تقسیم سلولی وقتی به دردمی خوره که بافت درمعرض آسیب دائمی باشه وگرنه سرماهرروزبزرگ تر می شد۰به جای این نوروگلیا محافظت می کنه این بهتر نیست؟

از حرف من اشتباه برداشت کردید.افراد چاق نمیترکن.مکانیسم mtor کمی جزئیات داره که به دلیل شیرازی بودنم حال نداشتم همشو بنویسم.اما در آخر به این نتیجه میرسیم که هر چه کمتر غذا بخوریم عمرمون بیشتر میشه.
اگر غذا به سلول برسه.mtor فعال میشه و یکی از چک پوینتر هایی که در مسیر چرخه سلولی داشتیم هم به سلول اکی میده که رشدتو ادامه بده.اینجاست که بحث همانند سازی و اشتباهاتش پیش میاد.
.جزئیات مقاله و اسم دانشمندو فردا میزارم که خودتون هم بیشتر با جزئیات آشنا بشید.