فرار مغز ها

[Aref]

پاسخ : فرار مغز ها

غرب پیشرفت نکرده !؟ توی 400-500 سال قدمت از ما که به قول خودمون 2500 سال قدمت داریم 100 برابر زده جلو ! هنوزم پیشرفت نکرده ؟

هنوز پیشرفت نکرده؟ :lol:
ممکنه غرب n باشه و ایران 1، ولی ما که صفر بودیم بی نهایت برابر شدیم تا بشیم یک. اون زمان زیاد دور نیست که ایران از بعضی از همون کشورها 100 برابر بزنه جلو!
من این مقاله ای رو که دادید کامل مطالعه نکردم، ولی با استفاده از آمار هایی که در دو صفحه ی اول توضیح داده شده، میشه این حرفم رو اثبات کرد.
در مورد کار نخبه های -نه فقط ایرانی- در آمریکا هم من یه جور حس برده داری بهم دست میده، فقط مدلش عوض شده و طریقه ی انتخاب برده ها هم تغییر کرده.

 

[bahman]

پاسخ : فرار مغز ها

دوست عزیز این امارiq بر مبنای افرادی است که به سایت iq رفته و خود را می ازمایند بعدشم گفتم ضریب هوشی نه iq جالبه که بدونی که اطلاعات گرفته شده از سازمان سیا که در سایت ویکیلیکس پخش شد ایرانیا رو مردمی شایعه پخش کن تنبل جو گیر به شدت فاشیست و البته باضریب هوشی خارقالعاده توصیف کردند و امار نشون میده ضریب هوشی اونا تا 20 سالگی جز 3 کشور برتر ه ولی هر چه بیشتر درجامعه نفوذ پیدا میکنند ضریب هوشیشون به دلیل عوامل محیطی کاهش میابه در ضمن کرسی انیشتین که درهاروارد کسی جز خودش نبود به یه ایرانی رسید و خودت یکم فکر کن خیلیا میگن حسابی باهوشترین فرد بوده

 

[Aref]

پاسخ : فرار مغز ها

باز هم این ثابت نمی کنه که ایرانی ها باهوش هستند. شما این آماری که "نشون میده ضریب هوشی اونا تا 20 سالگی جز 3 کشور برتر ه" یک منبع براش معرفی کنید.
این کرسی هاروارد رو هم براش یه لینک بدید لطفا. هر چند که این چیزی رو ثابت نمی کنه چون فقط یه مثال خاصه. Iq یه معیار رایج برای سنجش هوش هستش. ولی حالا که شما قبولش ندارید یه معیار معتبر تر معرفی کنید لطفا.
دیگه این بحث رو اینجا ادامه ندید چون بحث های دونفره خلاف قوانین سایت هستش و ضمن این که به تاپیک هم ارتباطی نداره. برام پیغام خصوصی کنید لطفا. منتظرم.

 

[M-Mohammadi]

پاسخ : فرار مغز ها

خب به نظر من این ماها هستیم که باید کشورمون رو بسازیم اما خب رفتن از ایران به این معی نیست که دیگه نتونیم واسه کشورمون کاری کنیم البته ما باید هرجا و هر کشوری که میریم باید اسممون به عنوان یه ایرانی همیشه سربلند باشه و مایه افتخار کشورمون باشه پس در کل ما میتونیم هر جای این دنیا که باشیم کشورمون رو بسازیم!

با شما موافقم ولی اگه قرار باشه آدمهای موفق برن خارج و اونجا نام ایران رو بالا ببرن کشور خودمون از دست میره چون در واقع موفقها خارج هستند. ما نباید توانایی هامونو دست کم بگیریم امشب تو اخبار شنیدم ایرانیها یه سرنگ مخصوصی رو ساختن که فقط آمریکا و هلند قبلا اونو داشتن و مثالهای زیادی مثل این هست ولی اگه این پژوهشگران خارج بودن با اینکه میگفتن ما ایرانی هستیم سود و منفعتش برای کشور های دیگه بود . موافقی؟

 

[ghasedak r]

پاسخ : فرار مغز ها

چرا شما عادت کردین تا بحثی بیش میاد بحثو بکشونین طرف امریکا و اسرائیل بابا این ک همه 2نیا ایرانو ب چشم ی جزیره کوچیک میبینن تقصیر خودمونه ب جای استفاده از بیشرفتای علمی اونا مد لباسشونو ک اصلا نمیدونیم مال چ گروهیه و اصلا نماد چیه تنمون میکنیم جوونای هم سن خودمونو کم ندیدیم با چ سرو وضعی میان بیرون؟؟؟؟؟؟؟؟؟تقصیر ما هم نیست............اگه الان 1 شریعتی یا 1 امیر کبیر بود وضعمون این نمیشد اگه هر کیو ک اعتراض میکرد سریع خفه نمیکردیم این نمیشد اره ایران بیشرفت میکنه ن بدون تاریخ چند هزار سالش ما داریم از فرهنگمون فاصله میگیریم تاسف باره انقد ب دیگران ایراد نگیرید ما باید خودمون ایراتو بسازیم

 

[sbsani]

پاسخ : فرار مغز ها

سلام من تازه تاپیکو دیدم و کل پست هارو ندیم اگه حرف تکراری زدم ببخشید

شما دارید همش از iq صحبت میکنید ،میانگین iq که دلیل بر بهتر بودن مردم اون کشوره

یه بنده خدایی که اسمش یادم نیست گفته موفقیت 99 درصدش تلاشه

مردم ایران فقط دارن به یه سری افراد افتخار میکنن و خودشون کاری انجام نمیدن

در مورد مسئله رفتن به خارج هم یه مسئله ای هست اونم اینکه در ایران زمینه تحقیق و پژوهش مقداری کم رنگه و در خارج امکانات تقریبا میشه گفت بیشتر

حالا من نمیگم باید بریم خارج
میگم که ایران بمونین اما قبل از این که بخوایم در مباحث علمی پیشرفت کنیم باید روش های تحقیقی و ... رو بنا کنیم

بیشتر افرادی که میرن خارج از کمبود امکانات در ایران میگن و من میگم که افرادی که در ایران هستند و دستشون به بالاها بنده این چیزا رو پایه گذاری کنن تا افراد هم از کشور خارج نشن!

 

[شازده کوچولو]

پاسخ : فرار مغز ها

آره.قبول دارم 2500 سال پیش ما خیلی چیزا بودیم.خیلی چیزا داشتیم.ولی الان چی ؟ چرا باید مغرورانه فقط خودمون رو ببینیم ؟؟؟؟؟؟؟
من با این که میدونم وظیفه دارم بمونم و بسازم اگه فرصتش پیش بیاد میرم.عمر مفید یه آدم 60 ساله.چرا باید این 60 سالو زجر بکشه؟چرا باید دغدغه های الکی داشته باشه ؟ چرا باید تنش بلرزه واسه هر کاری؟چرا باید فکری که اگه باز باشه میتونه کلی کار کنه باید گرفتار این مسایل باشه؟چراااااااااااااااااا ؟؟؟؟؟؟

یکی از بچه ها یه پست خییییییلی قشنگ گذاشته بود چند وقت پیش.نوشته بود میرزا کوچک خان جنگلی میتونست بره و از جنگل های زیبای شمال لذت ببره و بیخیال وطن و مملکت.خیلی آدمای دیگه میتونستن این دغدغه رو نداشته باشن که مملکتشون فردا چی میشه.شما فک میکنید این همه شهیدای جوون ما نمیتونستن نرن جبهه.اونا دغدغه که هیچی مرگ رو به زندگی آسوده ترجیح دادن.شاید اگه اونا اون روزا مث الان شما فک میکردن ما الان همین وضع رو هم نداشتیم.شاید که نه قطعا الان واقعا ایران وجود نداشت.من میخوام اینو صادقانه جواب بدین ما باید بی دغدغه زندگی کنیم و بیخیال وطنمون شیم؟منم از وضعیت الان مملکتم زجر میکشم اما آیا من میتونم آسوده باشم وقتی بدونم یه هم وطن من که نمیتونه مث من از ایران بره و رشد کنه به کمکم احتیاج داره.از همه چی که بگذریم واقعا ما در بربر آدمایی که واسه ما 8سال تنشون لرزید و آخرم جونشونو دادن هیچ مسعولیتی نداریم؟؟؟

 

[شازده کوچولو]

پاسخ : فرار مغز ها

با شما نمیشه بحث کرد , الان دارم درباره ی تحصیل حرف میزنم داری میگی اگر اسلام بیاد بقیشون باطل هستند و ...


دوست عزیز بحث ژاپن جداست
ایران متاسفانه فرهنگ مردمش یکخورده پایین هست (توهین نشه) . حکومتش با ژاپن فرق میکنه ( نمیخوام سیاسی کنم ولی میشه بالاخره) . به چیزای دیگه فرد بیشتر اهمیت میدن تا علم فرد (فرهتگ پایین ) . به علم کمتر از چیزای دیگه اهمیت میدن مثل فوتبال و .....

دوست عزیز بحث بر سر دین نیست و شما یکم به جاده خاکی رفتی :دی
این که میگی اینا دشمن هستند و .... اینو ببین : لینک یکجورایی حرف من هست !
هیچ کشوری دشمن کشور دیگه نیست ! اینا مال 100 سال پیشه . الان سازمان ملل اومده . میدونید اولین نیرو های امدادی که برای زلزله بم اومدند آمریکایی ها بودند ؟ من وارد این چیزا نمیشم چون میدونم تعصبی اینجا زیاد هست ...
خدا کاملا با زجر کشیدن بنده هاش مخالفه و اول از همه هم با اونایی برخورد میکنه که میتونستند هجرت کنند و نکردند .


پیامبر به کافران و کسانی که ضد دین بودن توهین نکرد و توهین کردن رو گناه دونست و حالا شما داری میگی خوبه ؟



کی گفته مثل آشغال میندازنت بیرون ؟ کی گفته زندون ؟؟؟؟؟؟ انگار شما اونور رو با اینور اشتباه میگیری ....
درباره ژاپن هم که بالا گفتم .
در ضمن راس حکومت داره میگه 100 سال از اونجا عقب هستیم بعد شما میگی 9 سال ؟

اینم بخون حصوله ترجمه ندارم :​

Live in the present. The past is gone; the future is unknown -- but the present is real, and your opportunities are now. You must see these opportunities; they must be real for you. The catch is that they can't seem real if your mind is buried in past failures, if you keep reliving old mistakes, old guilts, old tragedies. Fight your way above the many inevitable Traumatizations of your ego, escape damnation by the past, and look to the opportunities of the present. I don't mean some vague moment in the present -- next week or next month, perhaps. I mean today, this minute.
​

در ضمن غرب که تو سال های کوتاهی پیشرفت کرد به دلیل این بود که با گذشتش زندگی نکرد ...



این چیزیه که اینجا به تو گفتند !​

انا خلقنا الانسان فی کبد...ما انسان را در رنج آفریدیم.آیه قرآن.البته نه اون رنجی که شما فک میکنید.رنجای انسان ساز.
تو کز مهنت دیگران بی غمی
نشاید که نامت نهند آدمی

 

[hoco.hc]

پاسخ : فرار مغز ها

اولا به اون اقایی که گفت اگه یکی بتونه هجرت کنه و نکنه گناه کرده, یعنی می گی ما چون سختی می کشیم نباید اینجا بمونیم؟ خیلی خنده داره.دوما, شما که می گی الان ایران به امیر کبیر و شریعتی نیاز داره, اولا الان هم کم شریعتی و امیر کبیر نداره, دوما شما از کجا می دونی اگه امیر کبیر الان بود از فتحعلی شاه بیشتر خیانت نمی کرد. اون شرایطی که تو اون زمان بود باعث شد امیر کبیر , امیر کبیر باشه.علاوه بر این, بیایید یه کمی واقع بین باشیم,نیاید و الکی بگید ما از همه باهوش تریم. یه سرچ در این مورد تو گوگل بزنید خودتون یه جدولی می بینید, نمی گم تا خودتون پیدا کنید.علاوه بر این, ما یه ملتی هستیم که خیلی ادعا می کنیم. می گیم نژاد پرست نیستیم,ولی چن بار به عربا گفتیم سوسمارخور؟پارسال با یه نفر که المپیادی هم بود و نقره داشت سر همین مسىله بحث می کردیم. اونم بع عربا بد می گفت و استدلال هاش هم خیلی خنده دار بود

 

[ghasedak r]

پاسخ : فرار مغز ها

اولا به اون اقایی که گفت اگه یکی بتونه هجرت کنه و نکنه گناه کرده, یعنی می گی ما چون سختی می کشیم نباید اینجا بمونیم؟ خیلی خنده داره.دوما, شما که می گی الان ایران به امیر کبیر و شریعتی نیاز داره, اولا الان هم کم شریعتی و امیر کبیر نداره, دوما شما از کجا می دونی اگه امیر کبیر الان بود از فتحعلی شاه بیشتر خیانت نمی کرد. اون شرایطی که تو اون زمان بود باعث شد امیر کبیر , امیر کبیر باشه.علاوه بر این, بیایید یه کمی واقع بین باشیم,نیاید و الکی بگید ما از همه باهوش تریم. یه سرچ در این مورد تو گوگل بزنید خودتون یه جدولی می بینید, نمی گم تا خودتون پیدا کنید.علاوه بر این, ما یه ملتی هستیم که خیلی ادعا می کنیم. می گیم نژاد پرست نیستیم,ولی چن بار به عربا گفتیم سوسمارخور؟پارسال با یه نفر که المپیادی هم بود و نقره داشت سر همین مسىله بحث می کردیم. اونم بع عربا بد می گفت و استدلال هاش هم خیلی خنده دار بود

من نمیگم خود امیر کبیر یا دکتر شریعتی منظورم امثال اوناس ک فقط فکر حفظ مقام وبشت میز نشستن خودشون نباشن برا مردم کار کنن برا ابادانی ایران ن اینکه سر رسیدن ب بست و مقام مردمو فدا کنن اره این ک ایرانیا خیلیی باهوشن درست نیست قبول دارم

 

[ghasedak r]

پاسخ : فرار مغز ها

بله چرا ادما باید بمونن 3سال همه عمرتو بذار از شادی و تفریح و سرگرمیت بزن برا المبیاد یا کنکور بخون بعدش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟باید ی هفته استرس داشته باشی تا نتیجه ها بیاد و فرداها تموم ش اول سایت مثلا نخبگان کشور هک میشه حالا این اتفاق بعد مشکلات باشگاه بعد مرخصی مسئولان محترم و..............حالا نتیجه ها میاد چی شده 1 تعدادی ک ازشون انتظار رتبه برتر داشتن قبول نشدن حالا چرا خدا داند نظرات بچه ها جالب بودبرافعالیت علمی باید بدوی تازه اگه بارتی داشته باشی وضعتم خوب باشه تازه شاید ب ی جایی رسیدی حالا مثلا دکتر شدیم یا مهندس اگه بابا جون ی بول قلنبه در اختیارمون نذاره مطب یا شرکت بزنیم که هیچ مگه ن بیکاریم اینجا برا 50 تا طرح1دونه سرمایه گذار بیدا نمیشه حالا خدا بخواد ی کشور دیگه متوجه ش 1نفر اینجا مخش کار میکنه رو هوا میزننش خونه ماشین خرج تحصیل و............. اما اینجا چی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
با همه این مشکلات ما چ اینجا باشیم چ اونجا باید این مشکلاتو حل کنیم باید باشیم تا ایران باشه ما این شرایطو عوض میکنیم مگه ن؟

 

[ali_irysc]

پاسخ : فرار مغز ها

به نظر من این کلمه فرار مغز ها خیلی مضخرفه مثلا می خوای بگی اون خری که تو اغل هست مغز نداره ؟ (پس چرا اون فرار نمی کنه ) تو طویله هم شده تو باید بمونی :21:

 

[alidelgarm]

پاسخ : فرار مغز ها

توی دانشگاههای ما دارن درسهایی رو به خورد بچه ها میدن که همه شون ترجمه ای اند. یعنی کتابایی که برای فرهنگ و عقاید غربی ها نوشته شده و علم مورد نیاز اونها رو به دانشجوها یاد میدن. خب معلومه دانشجویی که با این کتابا رشد میکنه فردا میره کانادا و ینگه دنیا. من نمیدونم چرا این فکر توی دانشگاه ها نیست که علم مورد نیاز ایرانی ها رو تولید کنیم. چرا این فکر نیست که کتابای جدید تالیف کنیم. مگه بنیه ی علمی اساتید و دانشجوها ما کمه؟؟ مگه ما چی کم داریم که باید همه ی کتابامون ترجمه ای باشند. ما باید به فکر تولید علم باشیم نه ترجمه علم.

 

[alidelgarm]

پاسخ : فرار مغز ها

بچه ها یه مطلب مهم

آقای رضا امیرخانی یکی از نویسنده های معروفه. مدرسه سمپاد بوده و فوق لیسانس مکانیک از شریف داره ولی الان زده توی خط نویسندگی.کتاباش واقعا خوبند. Excellent !! یکی از کتاباش اسمش هست نشت نشا درباره فرار مغزهاست. حرف دل همه ی نخبه های ایران رو زده. خیلی خلاصه نوشته و خیلی مفید. حتما بخونیدش. برای نوشتن این کتاب یه سری به آمریکا هم سفر کرده و دانشگاه های اونجا رو هم دیده. مقایسه های جالبی بین دانشگاههای اینجا و اونجا داره.

 

[crazyboy]

پاسخ : فرار مغز ها

فرار مغزها در ایران - ویکی‌پدیا

​

 

[goodarz]

پاسخ : فرار مغز ها

توی دانشگاههای ما دارن درسهایی رو به خورد بچه ها میدن که همه شون ترجمه ای اند. یعنی کتابایی که برای فرهنگ و عقاید غربی ها نوشته شده و علم مورد نیاز اونها رو به دانشجوها یاد میدن. خب معلومه دانشجویی که با این کتابا رشد میکنه فردا میره کانادا و ینگه دنیا. من نمیدونم چرا این فکر توی دانشگاه ها نیست که علم مورد نیاز ایرانی ها رو تولید کنیم. چرا این فکر نیست که کتابای جدید تالیف کنیم. مگه بنیه ی علمی اساتید و دانشجوها ما کمه؟؟ مگه ما چی کم داریم که باید همه ی کتابامون ترجمه ای باشند. ما باید به فکر تولید علم باشیم نه ترجمه علم.

من با اینکه باید علم رو تولید کنیم نه ترجمه, موافقم, ولی این که میگین باید کتابامون علم مورد نیاز ایرانی ها رو تولید کنه, مثلا ریاضی یا فیزیک مورد نیاز ایرانی ها چه فرقی با بقیه دنیا باید داشته باشه؟؟

 

[alidelgarm]

پاسخ : فرار مغز ها

من با اینکه باید علم رو تولید کنیم نه ترجمه, موافقم, ولی این که میگین باید کتابامون علم مورد نیاز ایرانی ها رو تولید کنه, مثلا ریاضی یا فیزیک مورد نیاز ایرانی ها چه فرقی با بقیه دنیا باید داشته باشه؟؟

شاید خیلی مشترکات داشته باشه. اما مطمئنا تفاوت هم دارند.. مثلا توی ایران که صنعت خودرو سازی در رتبه اول صنایعش قرار داره باید رشته دانشگاهی مستقلی برای طراحی خودرو وجود داشته باشه (در حال حاضر هیچکدام از دانشگاه های ایران رشته طراحی خودرو ندارن) یا مثلاً یه کسی که دکترای فیزیک گرفته باید آشنایی بالایی با سیستمهای خودرو داشته باشند. این یه مثاله. چیزهای دیگه هم زیادند. مثلا توی دانشگاه های ایران و توی رشته های انسانی مثل جامعه شناسی، دانشجوها میرن سراغ تحقیق در رابطه با فلان عادت فلان ایالت آمریکا ولی دریغ از یه تحقیق پیرامون ایل قشقایی خودمون. در مورد فیزیک و ریاضی: الآن توی همه پروژه های بزرگ صنعتی دنیا چندید فیزیکدان حضور فعال دارند. ولی توی ایران ما رشته های محض (مثل شیمی محض و ریاضی محض و فیزیک محض) حرفی برای گفتن ندارند. چون درسایی که خوندن برای صنایع کوچک و بزرگ ایران مناسب نیستند.

 

[goodarz]

پاسخ : فرار مغز ها

من از این حرف شما اینجور برداشت کردم که ما تو ایران رشته های متناسب با نیازهامون رو نداریم, وگرنه علم که علمه! حالا چه فرقی داره اینجا باشه یا اونجا!

 

[alidelgarm]

پاسخ : فرار مغز ها

هر دو موردش هست. درسته که علم علمه ولی اولویت باید با علم هایی باشه که توی ایران کاربرد بیشتری دارند. البته توی پست اول منظورم بیشتر علوم انسانی بود. توی رشته های ریاضی و تجربی نیاز ما و نیاز غرب خیلی مشابهه (البته در اینجا هم تفاوت هست) اما همینطور که گفتم منظورم بیشتر رشته های انسانی مثل روانشناسی و جامعه شناسی و ... بود. الان دانشجوی روانشناسی ما اکثر کتابایی که میخونه غربی اند. خب فردا که این دانشجو میشه روانشناس و میخواد مردم رو راهنمایی کنه مشکل داره. این روانشناس فرهنگ و آداب غربی ها رو شناخته ولی فرهنگ ایرانی ها خیلی با اونا فرق داره و وقتی میخواد به یه ایرانی راهنمایی بده، این ایرانی حرف روانشاس را قبول نمیکنه چون با عقایدش متناقضه. اساتید روانشناسی ایرانی باید برن تحقیق کنند ببینند اکثر مشکل ایرانی ها تو چیه؟ بعد بشینن درباره اش کتاب بنویسن. این میشه تولید علم. یا مثلا این همه ما داریم داد میزنیم که فرهنگ ما غنی است (که واقعا هم همینطوره) خب ما برای اینکه این فرهنگ غنی از بین نره باید از طرفداران این فرهنگ حمایت کنیم و آداب و رسوم اونها رو حفظ کنیم. این همه ایل و قبیله توی ایران وجود داره و هرکدوم از اونا کلی آداب و رسوم خاص خودشون رو دارند. خب وظیفه کیه که این آداب و رسوم رو حفظ کنه؟ مطمئنا یکی از مهمترین مسئولین این کار دانشجوها و اساتید جامعه شناسی اند. اما برید ببینید توی دانشگاه های ما چند درصد از پایان نامه های دانشجوها درباره فلان قبیله ایرانی و آداب و رسوم اوناست؟ اگه کسی رفت و درباره فلان رسم ایرانی ها تحقیق کرد این میشه تولید علم.

 

[goodarz]

پاسخ : فرار مغز ها

در مورد علوم انسانی کاملا باهاتون موافقم, ولی من (شاید به دلیل رشتم) اون موقع دیدم روی ریاضی-فیزیک بود که گفتم علم علمه :3: