---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

[khalina]

سلام به همه علاقمندان علم جذاب شیمی،

قوانین شرکت در ماراتن:

1- به سوالات با توضیح کامل پاسخ دهید و از ارسال های بی مورد پرهیز کنید.
2- قبل از حل هر سوال، حتما شماره سوالی که آن را پاسخ میدهید ذکر نمایید.
3- پس از حل کامل یک سوال سوال بعد را قرار دهید یا منتظر سوال جدید باشید.
4- برای وارد کردن فرمول به تالار گفتمان حتما از این لینک بازدید نمایید.
5- از بحث دوطرفه کاملا پرهیز نمایید.

ارسالهایی که مخالف قوانین بالا باشند در اسرع وقت حذف خواهند شد.

موفق و پیروز باشید

 

[khalina]

سوال اول

[center:f759cf4f8e]

[JUSTIFY]سوال اول:

در یک ترکیب آلی n کربن، a اکسیژن و b پیوند پای داریم. تعداد اتمهای هیدروژن از چه رابطه ای محاسبه میشود؟



[/JUSTIFY][/center:f759cf4f8e]

 

[happiestchemist]

2n-2b+2

[hr:b5b2cec3b1]

خلینا مینویسد:
پس توضیح حل کو؟

 

[amir-tavakoli]

[center:6bad9dfd2c]

[/center:6bad9dfd2c]
سوال 2: نه چندان متفاوت!
تعداد اتمهای هیدروژن ترکیب آلی فرضی با n اتم کربن، از رابطه ی" 2n+2+b-2c-2d-e "محاسبه شده است. می دانیم که این ترکیب آلی دارای اتم های اکسیژن و نیتروژن هم هست و در ساختار آن حلقه و پیوند های دو گانه و سه گانه (C----C) دیده میشود! راجع به تعداد اتم های اکسیژن و نیتروژن و حلقه ها و همچنین تعداد اتمهای کربن با هیبرید SP2, SP و SP3 بحث کنید! (پارامترهای n , b ,c ,d ,e جایگزین اعدادی صحیح شده اند و هرکدام از این اعداد صحیح بیانگر تعداد یکی از مجهولات است!)

 

[dinodanesh]

جواب سوال اول

حداکثر تعداد هیدروژن از رابطه ی 2n+2 بدست می آید و به ازای هر پیوند پای یک درجه سیرنشدگی داریم یعنی تعداد هیدروژن ها به ازای هر پیوند پای 2 تا کمتر می شود

تعداد اکسیژن هم بر تعداد هیدروژن تاثیر ندارد پس:

تعداد هیدروژن ها = 2*تعداد پیوند پای منهای حداکثر تعداد هیدروژن یعنی: 2n+2-2b

 

[khalina]

سوال اول درست جواب داده شد.
پاسخ سوال دوم؟

 

[heidar]

[center:d6d95af167]

[/center:d6d95af167]

سوال 2: نه چندان متفاوت!
تعداد اتمهای هیدروژن ترکیب آلی فرضی با n اتم کربن، از رابطه ی" 2n+2-b-2c-2d-e "محاسبه شده است. می دانیم که این ترکیب آلی دارای اتم های اکسیژن و نیتروژن هم هست و در ساختار آن حلقه و پیوند های دو گانه و سه گانه (C----C) دیده میشود! راجع به تعداد اتم های اکسیژن و نیتروژن و حلقه ها و همچنین تعداد اتمهای کربن با هیبرید SP2, SP و SP3 بحث کنید! (پارامترهای n , b ,c ,d ,e جایگزین اعدادی صحیح شده اند و هرکدام از این اعداد صحیح بیانگر تعداد یکی از مجهولات است!)

سلام
توی این سوال یه ابهامی وجود داره
در ساختار این ترکیب فقط پیوند های دوگانه کربن-کربن و سه گانه ی کربن-کربن وجود داره یا فقط سه گانه ی کربن-کربن و پیوند دوگانه می تونه بین کربن و همه ی اتم های دیگه هم باشه؟؟!!

 

[amir-tavakoli]

به نظر شما اگه پیوندهای دوگانه لزوما C---C نباشن، مسئله رو میشه حل کرد؟! (توجه: n , b ,c ,d ,e هرکدوم تعداد یکی از این مجهولات هستن---> تعداد اتمهای اکسیژن، نیتروژن و حلقه ها و تعداد اتمهای کربن با هیبرید SP و SP2 و SP3)

 

[heidar]

n باید تعداد کل کربن ها باشه
b باید تعداد کربن ها با هیبرید

باشه چون به ازای هر کربن با این هیبرید یک اتم هیدروژن کم می شود
c باید تعداد کربن های با هیبرید sp باشه چون به ازای هر کربن با هیبرید sp چون اتم هیدروژن کم میشود
d باید تعداد حلقه ها باشه
e باید تعداد نیتروژن های وسط حلقه باشه چون هر نیتروژن وسط زنجیره دو تا هیدروژن رو کم می کنه ولی چون ظرفیتش 3 هست یه هیروژن اضافه می کنه ملی هیدروژن های آخر زنجیره رو نمی دونم باید چیکار کنم چون یه هیدروژن اضافه می کنه ولی تو فرمول هیچ چیزی اضافه نشده؟!!

تعداد اکسیژن ها هم چون همه ی پیوندهاش با کربن یگانه هست مهم نیست

 

[amir-tavakoli]

یه اشتباه توی صورت سوال وجود داشت که ویرایش شد... ممنون از heidar که منو متوجه این اشتباه کرد!

 

[heidar]

پس n میشه تعداد کربن ها و b میشه تعداد نیتروژن های آخر زنجیره و c میشه تعداد پیوند های پی بین کربن ها و d میشه تعداد حلقه ها و e هم میشه تعداد نیتروژن های وسط زنجیره

 

[amir-tavakoli]

من اینطوری فهمیدم از جواب heidar:
یکی از حالتهایی که ممکنه این ترکیب داشته باشه اینه که نیتروژنهای نوع اول و دوم فقط داشته باشه (نیتروژن نوع سوم هم نداشته باشه)... نوع اولا آخر زنجیرن و نوع دوما وسط زنجیر... حالا به ازای هر نیتروژنی که میاد آخر زنجیر یه هیدروژن کربن انتهایی کم میشه و در عوض دو تا هیدروژن (گروه ---NH2) اضافه میشه=> در کل به ازای هر نیتروژن آخر زنجیر یه هیدروژن اضافه میشه... C یا d هم که ضرایب 2 پشتشونه میشن تعداد حلقه و تعداد پیوندهای پی... اما برای نیتروژن های وسط زنجیر موافق نیستم! چون هر نیتروژنی که میاد وسط زنجیر ، در واقع دو تا پیوندش با کربنها هیچ دخالتی توی تعداد هیدروژنها ندارن (دقیقا مثل اکسیژن - در واقع تا قبل از ورود نیتروژن این کربنا به هم وصل بودن و هیچ هیدروژنی بهشون متصل نبوده) و فقط یه پیوند با هیدروژن میمونه که باید توی محاسبات اضافه بشه... پس به ازای هر نیتروژن نوع دوم (وسط زنجیر) یک هیدروژن اضافه میشه...
.................................................................................................................
پس به نظر میاد باید دنبال حالت دیگه ای باشیم...

 

[liliom-chem]

[center:48e72dfb44]

[/center:48e72dfb44]
سوال 2: نه چندان متفاوت!
تعداد اتمهای هیدروژن ترکیب آلی فرضی با n اتم کربن، از رابطه ی" 2n+2+b-2c-2d-e "محاسبه شده است. می دانیم که این ترکیب آلی دارای اتم های اکسیژن و نیتروژن هم هست و در ساختار آن حلقه و پیوند های دو گانه و سه گانه (C----C) دیده میشود! راجع به تعداد اتم های اکسیژن و نیتروژن و حلقه ها و همچنین تعداد اتمهای کربن با هیبرید SP2, SP و SP3 بحث کنید! (پارامترهای n , b ,c ,d ,e جایگزین اعدادی صحیح شده اند و هرکدام از این اعداد صحیح بیانگر تعداد یکی از مجهولات است!)

e : تعداد کربن های sp2
d: تعداد کربن های sp
c: تعداد حلقه ها
b: تعداد نیتروژن ها
n هم که تعداد کربن هاست

درسته؟

 

[amir-tavakoli]

اگه فرض کردین که تمام نیتروژنها نوع دوم (وسط زنجیر) و نوع اول (ابتدای زنجیر) هستن، کاملا درسته...

 

[heidar]

بله حق با
liliom-chem و آقای توکلی هستش من اشتباه فکر کردم نیتروژن به جای یه کربن قرار می گیره و برای همین فکر کردم یه هیدروژن نسبت به وقتی نیتروژن نباشه کمتره

 

[liliom-chem]

اگه فرض کردین که تمام نیتروژنها نوع دوم (وسط زنجیر) و نوع اول (ابتدای زنجیر) هستن، کاملا درسته...

مگه هم نیتروژن های نوع اول و هم نوع دوم و نوع سوم یک هیدروژن اضافه نمیکنن؟

 

[amir-tavakoli]

بله... کاملا درسته و نیازی به فرض نیست... تمامی نیتروژنها یه هیدروژن اضافه میکنن ... مرسی! حالا به نظرتون لزومی داره که نیتروژنها همگی هیبرید Sp3 داشته باشن؟!

 

[amir-tavakoli]

[center:9929ec0b53]

[/center:9929ec0b53]

​

الف) ترکیب آلی ای با فرمول مولکولی C12H22 از چند اوربیتال هیبریدی تشکیل شده است؟​

​

ب) یک علاقه مند به شیمی اظهار نظر کرده است که شکل هندسی متان به صورت چهاروجهی منتظم نیست. او ساختار متان را به صورت مسطح مربعی تصور میکند به طوری که اتم کربن در مرکز این مربع قرار دارد و اتم های هیدروژن در رئوس مربع قرار دارند. با استفاده از ساده ترین راه ممکن این علاقه مند به شیمی را به راه راست هدایت کنید!
​

 

[peyman_delan]

قسمت ب سوال بالا واقعا جالبه! منتظر ايده هاي شما هستيم!
دستت درد نكنه امير!

 

[heidar]

الف) فقط کربن ها هستن که از اوربتال هیبریدی تشکیل شدن و هر کربنی که همه پیوند هاش یگانه هستش هیبرید sp3 داره و 4 اوربیتال هیبریدی و هر کربنی که یه پیوند پای داره sp2 داره و 3 اوربیتال هیبریدی و هر کربنی که دو پیوند پای داره هیبرید p3 داره و 2 اوربیتال هیبریدی پس هر پیوند پای یه اوربیتال هیبریدی از هر کربن و 2 اوربیتال از کل اوربیتال ها کم می کنه (چون هر پیوند پای بین دو تا کربن مشترکه) در نتیجه تعداد اوربیتال های هیبریدی یه هیدرو کربن می شه 4 برابر تعداد کربن ها منهای 2 برابر پیوندهای پای
این ترکیب هم درجه ی غیر اشباع دو داره پس دو تا پیوند پای داره و تعداد اوربیتال های هیبریدیش می شه (2*2)-(4*12) که میشه 44 تا

ب) مطمئن نیستم ولی فکر کنم میشه با دی کلر دار کردن متان توضیحش داد
اگه این طور باشه که این علاقمند به شیمی میگه در صورت دی کلر دار کردن متان، باید دو ایزومر تشکیل بشه که در یکش کلر ها در مقابل هم قرار میگیرند و در دیگری کلر ها کنار هم و چون ایزومر دومی قطبی هستش نقطه ی جوشش بالا تره در صورتی که می دونیم این طوری نیست و دی کلرو متان فقط یه ایزومر با یه نقطه ی جوش داره پس باید زاویه ی همه ی هیدوژن ها با هم دیگه تو متان یکسان باشه که میشه 109.5 درجه که خود امیر خان دلیلش رو تو تاپیک ftopict-1950.html به خوبی توضیح دادن

البته مطمئن نیستم
بقیه هم نظر بدن