shallaleh

New Member
ارسال ها
327
لایک ها
141
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

نه می شه :
با احتساب ایزمر های نوری:39700
این طور حساب کنید که تعداد کل حالت ها 200 به توان دو هست ما از تقارن صرف نظر نمی کنیم چون از انانتیومر ها صرف نظر کردیم بعد میایم ترکیب های ناکایرال و مزو را از تعداد کل کم می کنیم
به رادرفورد: چرا ایزومر نوری نداشته باشه؟! داره!:48:

به تسوکویومی: شما از این عدد مطمئنی؟!
من عدد 39602 درمیارم!
فک میکنم راهت یه مشکلی داره! بیا راهتو امتحان کن مثلن واسه پروپان یا بوتان، درست درمیاد؟!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
ارسال ها
383
لایک ها
326
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

به رادرفورد: چرا ایزومر نوری نداشته باشه؟! داره!:48:

به تسوکویومی: شما از این عدد مطمئنی؟!
من عدد 39210 درمیارم!
فک میکنم راهت یه مشکلی داره! بیا راهتو امتحان کن مثلن واسه پروپان یا بوتان، درست درمیاد؟!
ببخشید یه سوال . شما برای یه آلکان راست زنجیر چه طور ایزومر نوری در نظر میگیرید ؟؟؟؟؟
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
پاسخ : ---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

من توضیحاته شیمیایی شو یه کمکی بهتون می کنم، بقیه قسمت های بیل زنی و استفاده از ترکیبیات و ... با خودتون.

اگه بخوایم موضوع رو کامل مورد بحث قرار بدیم و از خیر ایزومر نوری و مزو و این حرفا نگذریم، این جوری باید نگاه کنیم...
من کلر اوّل رو می ذارم روی کربنه اوّل، حالا اگه کلر دوّم رو کربنه اوّل باشه، ایزومر نوری پوری تعطیله، چون مرکز کایرال نداریم...
حالا کلر دوّم وقتی می ره روی کربنه دوّم یه مرکز کایرال داریم که همون کربنه دوّمه و لا غیر... (چون تنها کربنیه که 4 گروهه مختلف بهش متصله!) پس توی این حالت، دو تا ترکیب ایزومر نوری داریم...
این کلر دوّم رو تا کربنه 100 اگه همین جوری ببریم جلو، هر حالت دو تا ایزومر نوری داره و به عبارتی یه مرکز کایرال...
(روی کربنه 100 ام، دو تا شاخه ی کربنی در دو طرف یکسان نیستن، حواستون به این باشه... اون هم دو حالت داره... چون شاخه ی یه ورش 99 تا کربن داره، شاخه ی اون وری 100 تا... در حالتی که تعداد کربن های آلکان راست زنجیر فرد باشه حالتی پیش می آد که اگه شاخه رو بذاریم وسط، دو تا گروه آلکیلی یکسان می شه و ترکیب مزو هست...)
حالا کلر اوّلی رو بذارید رو کربنه دوّم و کلر دوّم رو از کربنه دوّم حرکت بدید تا کربنه یکی مونده به آخر...
یه نکته ی دیگه هم اینه که وقتی هر دو کلر روی یک کربن قرار می گیرند، ترکیب مرکز کایرال نداره، چون هیچ کربنی نیست که به 4 گروه مختلف متصل باشه...
در حالتی که دو کلر در فاصله ی برابر از دو سر زنجیر هستند، مثلن یکی دو تا تا سر زنجیر و دیگر دو تا تا ته زنجیر فاصله داره، حواستون باشه که دو مرکز کایرال که به وجود میاد، در یک حالت مزو می شن... پس یه جفت انانتیومر و یک ترکیب مزو داریم... در حالتایی که فاصله ها برابر نباشه هم که دو جفت انانتیومر به دلیل وجود دو مرکز کایرال... در این حالت صفحه تقارنی هم وجود نخواهد داشت...
و الی آخر...

محاسبات و در آوردنه عدد آخر با خودتون...
پیش نهاد می کنم اوّل حالت های با تعداد کربن کمتر رو بررسی کنید و یه رابطه ی کلّی در بیارید و تعمیمش بدید واسه n کربنه...
امیدوارم تونسته باشم کمکی بکنم...
شاد و موفق باشیم...
من الله التوفیق...
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

nima-rafati

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
103
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

یه تصاعد میشه200+198+196+....+2
 
ارسال ها
383
لایک ها
326
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

آره . ولی باتوجه به پاسخ و توضیح آقای مهر افشان گفتم داره . (البته با توضیحات استاد کاملا متفاوته ):39:
 

shallaleh

New Member
ارسال ها
327
لایک ها
141
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

من توضیحاته شیمیایی شو یه کمکی بهتون می کنم، بقیه قسمت های بیل زنی و استفاده از ترکیبیات و ... با خودتون.

اگه بخوایم موضوع رو کامل مورد بحث قرار بدیم و از خیر ایزومر نوری و مزو و این حرفا نگذریم، این جوری باید نگاه کنیم...
من کلر اوّل رو می ذارم روی کربنه اوّل، حالا اگه کلر دوّم رو کربنه اوّل باشه، ایزومر نوری پوری تعطیله، چون مرکز کایرال نداریم...
حالا کلر دوّم وقتی می ره روی کربنه دوّم یه مرکز کایرال داریم که همون کربنه دوّمه و لا غیر... (چون تنها کربنیه که 4 گروهه مختلف بهش متصله!) پس توی این حالت، دو تا ترکیب ایزومر نوری داریم...
این کلر دوّم رو تا کربنه 100 اگه همین جوری ببریم جلو، هر حالت دو تا ایزومر نوری داره و به عبارتی یه مرکز کایرال...
(روی کربنه 100 ام، دو تا شاخه ی کربنی در دو طرف یکسان نیستن، حواستون به این باشه... اون هم دو حالت داره... چون شاخه ی یه ورش 99 تا کربن داره، شاخه ی اون وری 100 تا... در حالتی که تعداد کربن های آلکان راست زنجیر فرد باشه حالتی پیش می آد که اگه شاخه رو بذاریم وسط، دو تا گروه آلکیلی یکسان می شه و ترکیب مزو هست...)
حالا کلر اوّلی رو بذارید رو کربنه دوّم و کلر دوّم رو از کربنه دوّم حرکت بدید تا کربنه یکی مونده به آخر...
یه نکته ی دیگه هم اینه که وقتی هر دو کلر روی یک کربن قرار می گیرند، ترکیب مرکز کایرال نداره، چون هیچ کربنی نیست که به 4 گروه مختلف متصل باشه...
در حالتی که دو کلر در فاصله ی برابر از دو سر زنجیر هستند، مثلن یکی دو تا تا سر زنجیر و دیگر دو تا تا ته زنجیر فاصله داره، حواستون باشه که دو مرکز کایرال که به وجود میاد، در یک حالت مزو می شن... پس یه جفت انانتیومر و یک ترکیب مزو داریم... در حالتایی که فاصله ها برابر نباشه هم که دو جفت انانتیومر به دلیل وجود دو مرکز کایرال... در این حالت صفحه تقارنی هم وجود نخواهد داشت...
و الی آخر...

محاسبات و در آوردنه عدد آخر با خودتون...
پیش نهاد می کنم اوّل حالت های با تعداد کربن کمتر رو بررسی کنید و یه رابطه ی کلّی در بیارید و تعمیمش بدید واسه n کربنه...
امیدوارم تونسته باشم کمکی بکنم...
شاد و موفق باشیم...
من الله التوفیق...
سلام بر دوست خوبم،مهرافشان جان!:115: ارادتمندیم خیلی زیاد!
مر30 از توضیحات خوبت! با اجازت من کار بیلزنی:165: شو انجام بدم و یه تعمیمی هم واسش بگم، البته امیدوارم اشتباه نباشه فقط!
.........................
اگه بخوایم اول تعداد رو مشخص کنیم:
101 ترکیب داریم که مرکز کایرال نداره!
198 ترکیب یه مرکز کایرال داره( یعنی هر ترکیب یه جفت(2تا) انانتیومر داره)!
99 ترکیب (هر ترکیبی یه جفت انانتیومر + یک ساختار مزو داره!)
9702 ترکیب دو مرکز کایرال داره (هر کدومش 2جفت انانتیومر داره)!
حالا جمعشون:

..........................
و تعمیمش:

دوستان عزیز! شما هم یه چک کنید تعمیمی که من نوشتم، ببینید درسته!!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
پاسخ : ---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

آره . ولی باتوجه به پاسخ و توضیح آقای مهر افشان گفتم داره . (البته با توضیحات استاد کاملا متفاوته ):39:
نمی دونم چرا توی این سایت انقدر این رویداد رخ می ده، ولی شما 4رومین فردی هستید که توی این سایت می پندارید من آقا هستم... به خداوندی خدا قسم، من آقا نیستم!:4::4::4:
.........................................................................................

در مورد سوال لازمه اینو ذکر کنم، اگه بخواید به سوال به دید مرحله یکی و دویی نگاه کنید نباید انقدر موشکافی کنید و کلن اناتیومر اینا معنی نداره...
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
ارسال ها
383
لایک ها
326
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

نمی دونم چرا توی این سایت انقدر این رویداد رخ می ده، ولی شما 4رومین فردی هستید که توی این سایت می پندارید من آقا هستم... به خداوندی خدا قسم، من آقا نیستم!:4::4::4:
.........................................................................................

شرمنده.
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
پاسخ : ---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

بی خیال، خواهش می کنم... اصلن مهم نیس، تازه واسم جالبه که چه دلیلی داره این قدر تو این سایت این رویداد رخ می ده...:4::4::4:
 
ارسال ها
383
لایک ها
326
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

نمی دونم فکرشو نمی کردم .
 
ارسال ها
383
لایک ها
326
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

بچه یه سری به سوال شیمی آلی عالی بزنید . سوال قشنگی !!
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

ایزومر های ساختاری ترکیب ch3no2 بدون در نظر گرفتن پایداری چند تاست؟
 
ارسال ها
383
لایک ها
326
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

فکر کنم 6 تا .
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

غلطه....بیشتره...البته دوستان توضیحاتی هم راجع به ساختاراشون بگن...
 

miladgandomi

New Member
ارسال ها
156
لایک ها
158
امتیاز
0

shallaleh

New Member
ارسال ها
327
لایک ها
141
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---

چقدر زیاااد...!
من که از 10 تا بیشتر نمیتونم رسم کنم!
3 تا ترکیب که بین کربن و اکسیژن پیوند دوگانه داره!
4 تا ترکیب با پیوند دوگانه بین کربن و نیتروژن!
دو تا هم که بین نیتروژن و اکسیژن پیوند دوگانه داره + یک ترکیبی که حلقه داره:48:!!
نمیدونم، شاید شما درست میگین، آخه من خیلی عجله ای کشیدم!!!!
 
بالا