یک سوال فوق العاده زیبا (هر کی حل کنه 99% طلا میگیره)

p-ghajari

Well-Known Member
ارسال ها
1,068
لایک ها
311
امتیاز
83
#1
اگه آدم اکتیوی بوده باشید قطعا با گچ و تخته ی مدرستون خیلی ور رفتید... حتما هم این سوال تو زهنتون اومده که چطور با کشیدن یکنواخت گچ روی تخته به جای خط ،

خط چین روی تخته ایجاد می شه... شمارو نمی دونم ولی برا من جالب بود ...


حالا اگه می خواید این سوال رو حل کنید... البته سعی کردم خیلی ساده مدل کنم...

گچی به طول L و جرم m را با نیروی ثابت F و سرعت ثابت v و زاویه ی اولیه تتا صفر (ببخشید. نمی تونم یونانی تایپ کنم) روی تخته سیاه میکشیم(مانند شکل 1).

اگر با زوایای خاصی این کار را بکنیم ،گچ شروع به پرش کرده و خط چین تشکیل میشود. ضریب اصطکاک بین گچ و تخته میو است.

دست ما گشتاور پیچشی تاو را به گچ وارد می کند که گچ را به زاویه ی تتا صفر برساند. این گشتاور حول دست ما از رابطه ی زیر تبعیت می کند.


[center:59b7e3237f]
[/center:59b7e3237f]

که سیگما ( به قول دکتر بهمن آبادی سیکما) ثابت است.سیگما به اندازه ای هست که قبل از اینکه گچ دوباره روی تخته بنشیند تتا را به تتا صفر تبدیل کند.

a) با توجه به داده های مسئله شرطی روی تتا صفر بیابید که این اتفاق بیفتد.

b) حال زمان هر پرش را بدست آورید (زمانی که طول میکشد گچ از روی تخته بلند شود ودوباره روی تخته بشیند)

c) فاصله ی بین خط چین ها را بدست آورید.(منظور d در شکل 2 است.)

(توجه: این مسئله اختلالی است، پیدا کردن عامل اختلال یا پارامتر کوچک به عهده ی نبوغ خودتونه)

(توصیه: با گچ و تخته ور برین)




[center:59b7e3237f]
[/center:59b7e3237f]
 

sinas1372

New Member
ارسال ها
212
لایک ها
1
امتیاز
0
#2
فکر کنم جواب قسمت اول این بشه البته اگر بخوایم از وزن گچ صرف نظر کنیم جمله ای که mداره حذف می شه
 

پیوست ها

p-ghajari

Well-Known Member
ارسال ها
1,068
لایک ها
311
امتیاز
83
#3
اشتباهه...این شرط ها به وزن گچ ربطی نداره(صرف نظر کن)...اگه با گچ ور می رفتی می فهمیدی...شهودی هم معلومه...

تمام نیرو هارو در نظر بگیر...

جوابت رو هم در حالت های خاص چک کن...راه حلت رو بنویس ببینم..
 

p-ghajari

Well-Known Member
ارسال ها
1,068
لایک ها
311
امتیاز
83
#4
کسی نمی خواد اینو حل کنه؟؟؟؟!!!!!!!!!!

فقط سینا سال سومی و المپیادی؟؟؟؟!!!!!!!!

اصلا به من چه... حل نکنید....
 

p-ghajari

Well-Known Member
ارسال ها
1,068
لایک ها
311
امتیاز
83
#5
راستی قابل توجه بچه های سوم انرژی( اگه تو سایت عضو هستن) اولین جلسه ی مهر این سوال رو براتون حل می کنم...

ازشم ممکنه کوییز بگیرم.. خوب کار کنید این چند وقت...زهتاب و مهدی و فنونی و مظفری از دستتون شاکین..

هرکی خوند به بقیه هم بگه..
 

p-ghajari

Well-Known Member
ارسال ها
1,068
لایک ها
311
امتیاز
83
#6
خوب..

خیلی ممنون از استقبالتون...حد اقل بگین سخت بود.. بگین بی خود بود... بگین... استغفر ا... اه اصلا هیچی نگین..

واقعا آدم رو تشویق می کنین دوباره ازین کا را بکنه..

زوقم کور شد...
 

mersad.94

Active Member
ارسال ها
647
لایک ها
55
امتیاز
28
#7
سلام
من كه چيزي از اينا نميفهمم ولي به نظر سوال قشنگي مياد.
بي زحمت به زبان آدميزاد حلش كنين ببينم چطوري!!!!

البته بي انتگرال و از اين حرفا.

خداحافظتان
 

p-ghajari

Well-Known Member
ارسال ها
1,068
لایک ها
311
امتیاز
83
#8
خیلی ممنون از دلگرمیتون...
سوال خیلی ساده ای نیست... ولی به انتگرال نیازی نداره...فقط دو صفحه راه حل فوق العاده زیبا براش دارم که نمی تونم تایپ کنم ولی وقتی پرینترم

درست شد اسکن می کنم می زارم....

البته اگه بخونبن..

شما چطور المپیادی هایی هستید آخه؟؟؟؟!!!!!!!!!!1
 

mersad.94

Active Member
ارسال ها
647
لایک ها
55
امتیاز
28
#9
سلام
به جان خودم مشتق و انتگرال گيري و ....... رو تو دوره به ما درس ميدن و من هم بيكار نميمونم و قبل دوره حتما ميخونم
راستي شيمي و فيزيك زمين تا آسمون با هم فرق دارن و فقط رياضي پيشرفته براي شيمي فيزيكه.
من به خاطر علاقه شخصيم به فيزيك نظر دادم.
اگه دير شروع نميكردم حتما ميرفتم فيزيك.
ولي شيمي هم خيلي قشنگه.
خوشحال ميشم اين سوال رو حل كنيد (البته عجله اي هم ندارم.)
در ضمن به شما تبريك ميگم.واقعا كار بزرگي كرديد.
خداحافظ
 

p-ghajari

Well-Known Member
ارسال ها
1,068
لایک ها
311
امتیاز
83
#10
سو تفاهم شده به خدا...

من جمله آخر رو با بقیه بچه های فیزیک بودم نه با شما..

ببخشید..من جسارت نکردم...
 

mersad.94

Active Member
ارسال ها
647
لایک ها
55
امتیاز
28
#11
شرمنده
فكر كردم به من گفتين.
خب ديگه شب بخير.
 

tiram

New Member
ارسال ها
69
لایک ها
1
امتیاز
0
#12
p-ghajari عزیز:نظر من این سوالارو برای بچه های هم دوره ای ما نذار(فعلا) به دلیل این که این سوال مال دورست و بچه ها هنوز آمادگی ندارن!!!

و در اون چیزی جز یاس و ناامیدی برامون نداره.

با عرض معذرت.
 

p-ghajari

Well-Known Member
ارسال ها
1,068
لایک ها
311
امتیاز
83
#13
اینطور نیست... این سوال فیزیکه...

اصلا هم ریاضیات قوی نمی خواد...فقط یه ذره شهود..

این خیلی بده که شما ها از سوال می ترسید..


ما هرسوالی می دیدیم حل می کردیم... حداقل سعی می کردیم... نا امیدی نداره...


این خیلی روحیه ی بدیه... سوال سواله...


از ظاهر سوال نترسید... ما این سوال رو هم سن شما بودیم حل کردیم...



 

tiram

New Member
ارسال ها
69
لایک ها
1
امتیاز
0
#14
خیلی خوب حالا که این طوریه من این مسئله رو حل خواهم کرد.

فقط یه مشکل:بعضی از جاهای صورت مسئله واسم نامفهومه(ببخشیدا)

مثلا اون جایی که میگی گشتاور دست منظورت گشتاور ناشی از نیروی F هستش؟؟

یا اون جایی که میگی شرطی برای تتا صفر بیابید که.... منظورت کدوم اتفاقه ؟؟؟

کلا اگه میتونی یه مقدار صورت مسئله رو واضح تر کن(بی زحمت)!!
درضمن لینک عکساتم خرابه(گویا!!!!).


یه چیز دیگه : منظور من از اون کامنت ترویج روحیه سوال ترسی نبود !!!!
و هیچوقت نگفتم که این سوال سخت بوده ممکنه 3 ماه بعد این سوالا راحت حل کنیم.
منم برای حل اون سوال دست به قلم شدم ولی جوابم مثل sinas1372 دراومد برای همین نذاشتم.

همین

موفق و پیروز باشی
 

p-ghajari

Well-Known Member
ارسال ها
1,068
لایک ها
311
امتیاز
83
#15
لینک شکلا خراب شده...

به جز نیروی F دست نیرویی وارد می کنه که گچ رو تو تتا صفر نگه داره...این گشتاور رو که رابطش رو هم گفتم باید حول نقطه ای که با دست گرفتیم بنویسی..

اتفاق هم منظورم همون پریدن گچ و خط چین کشیدنه...آخه با توجه به شرایط مسئله یا همون گچ و تخته در یک سری زوایا این اتفاق نمی افته...

شکلم درست می کنم..
 

p-ghajari

Well-Known Member
ارسال ها
1,068
لایک ها
311
امتیاز
83
#16
شکل هارو درست کردم..

حرف شما درسته " چند ماه دیگه باید راحت حش کنید ولی الان ازش نترسید"

چه بسا سوال های مرحله 3 ای که با اطلاعات ساده ی دبیرستانی قابل حله...


سربلند باشید
 

tiram

New Member
ارسال ها
69
لایک ها
1
امتیاز
0
#17
باسلام

این مسئلت ر به چند تا از دوستام دادم.همشون با یه سری از جاهای صورت مسئله مشکل داشتن با عرض معذرت.

1)Fجزو داده های مسئله هست یا به دست میاد؟
2)جاذبه در مسئله هست دیگه؟؟؟
3)نیروی Fبه کجای گچ وارد میشه؟به کدوم سمت؟
4)گشتاور که گفتی فقط زمانی وارد میشه که گچ جدا هست؟
5)منظور از این که V سرعت هست چیه؟با این اوصاف ثابته؟


ممکنه بعضی از سوالا مسخره به نظرت بیاد ولی به من گفتن همشو ازت بپرسم.
 

p-ghajari

Well-Known Member
ارسال ها
1,068
لایک ها
311
امتیاز
83
#18
روی صورت سوال فکر شده..

اینا چیزایی که خودتون باید بفهمید...مسئله واقعیه.. جازبه هست ولی به نظرتون تاثیر داره؟؟؟؟؟؟؟؟


این فوت و فن های اختلاله...باید یاد بگیرید...

خوب بدیهیه که F رو که گفتم ، جزو داده های مسئله هست..

دستمون رو داریم با سرعت ثابت v می کشیم پایین..البته نباید اینا رو بگم...

ما نیروی F ثابت درجهتی که در شکل نشان داده شده است به گچ وارد می کنیم...

اینکه مرکز اثر نیرو گجاست رو خوب باید خودتون بفهمید... یهو بگو حلش کنم دیگه..


صورت سوال از هر نظر کامله... صورت سوال رو عینا به دستات نشون بده.. اگه ایراد گرفتن مشکل از خودشونه...سوال ها همه جا همینه...

مثلا بدیهی گشتاور دست هر وقت زاویه از تتا صفر بیشتر بشه اعمال می شه... ربطی نداره جدا باشه یا رو تخته...

سوال که نباید ضعف های علمی شما رو پوشش بده...

اگه سوال رو درست می خوندی نصف این سوالات رو نمی پرسیدی...

نصف دگش هم مشکله من نیست...مشکل شماست...
 

AidinT

New Member
ارسال ها
431
لایک ها
22
امتیاز
0
#19

الان متوجه شدم که انجمن ریاضی با تمام کم کاری های بچه ها(و خودم)، فعالترین انجمن سایته
 

tiram

New Member
ارسال ها
69
لایک ها
1
امتیاز
0
#20
سلام به همگی


برای جواب قسمت الف سوال فکر کنم این باشه
theta0 <= arctan 2/mu


mu:ضریب اصطکاک


البته مطمئن نیستم!!!!!
 
بالا