Homayoon

New Member
ارسال ها
330
لایک ها
192
امتیاز
0
#41
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

من الان یه مدل دیگه هم حساب کردم جواب شد 71.4nm
چه سوال باحالی!:4: تا حالا شیش هفت تا جواب مختلف بدست اومده!!!
 

ali farshbaf

New Member
ارسال ها
170
لایک ها
171
امتیاز
0
#42
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

من الان یه مدل دیگه هم حساب کردم جواب شد 71.4nm
چه سوال باحالی!:4: تا حالا شیش هفت تا جواب مختلف بدست اومده!!!
راه حلتون رو بی زحمت بگین.
 

Homayoon

New Member
ارسال ها
330
لایک ها
192
امتیاز
0
#43
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

راه حلتون رو بی زحمت بگین.

وقتی که پرس بکنیم گفتم چرا عرض میشه 3.14
از طرفی ضلع کوچیکه مثلث قائم الزاویه باید بشه نصف طول یه دور حلقه کامل یعنی نصف 3.4 یعنی 1.7
حالا که دو تا ضلع رو داریم وتر بدست میاد 3.57
و چون بیست تا داریم --> 71.4
 

ali farshbaf

New Member
ارسال ها
170
لایک ها
171
امتیاز
0
#44
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

حساب کردم دقیقا میاد 72,5.
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#45
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

اصلا من یک جور دیگه حل می کنم ....
تنها تقریبی که به کار می برم این است وتر را دایره فرض می کنم ... دراین صورت یک ضلع نصف قطر dna و یک ضلع هم نصف 3.4 است (یکی 1 و دیگری 1.7) . پس اگر وتر را یک کمان در نظر بگیریم طول این قطاع برابر یک چهارم محیط یک دایره است که برابر است با نصف عدد پی ضرب در شعاع دایره. تعداد این قطاع ها هم 20 عدد می شود که حاصل برابر است با 10pi یا 31.4 نانومتر .(فقط ظاهرا این تقریب ان قدر بزرگ است که از طول dna بازنشده هم کمتر است!!!!!!)
 

matin.m

New Member
ارسال ها
125
لایک ها
120
امتیاز
0
#46
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

هر دو شعاع بیضی بدست میاد...اگه فرمول بود نصف محیط بیضی میشد طول دی ان ا تو یه مارپیچ
محیط بیضی تقریبا میشه :
(مجموع نصف شعاع ها ) ضربدر پی
 

matin.m

New Member
ارسال ها
125
لایک ها
120
امتیاز
0
#47
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna


فرمول محیط بیضی :



a : نصف شعاع عمودی
b : نصف شعاع افقی
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#48
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

اقا من یه جورم حساب کردم شد 39/42!!!!!!!! با فرمولی که matin-m عریر گفت : یه بیضی داریم که یه شعاعش1.7 و یه شعاعش 1 هست....85. و 0.5 میشن 1.35 که ضربدر 3.14 میشه 4.239 ضربدر 10 42.39..........
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#49
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna


فرمول محیط بیضی :



a : نصف شعاع عمودی
b : نصف شعاع افقی
من نمیدونم چرا همه یه ضلع رو 2 میگیرن اخه.....قطر دی ان ا رو یکی واسه من تعریف کمه شاید مشکل از منه :192:
 
ارسال ها
263
لایک ها
84
امتیاز
0
#50
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

من نمیدونم چرا همه یه ضلع رو 2 میگیرن اخه.....قطر دی ان ا رو یکی واسه من تعریف کمه شاید مشکل از منه :192:
وقتي از بالا به dna نگاه ميكني چي ميبيني؟يه دايره هس دگ!اون قطرشه.
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#51
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

اقا من یه جورم حساب کردم شد 39/42!!!!!!!! با فرمولی که matin-m عریر گفت : یه بیضی داریم که یه شعاعش1.7 و یه شعاعش 1 هست....85. و 0.5 میشن 1.35 که ضربدر 3.14 میشه 4.239 ضربدر 10 42.39..........
به نظرم یک تقسیم بر 2 یادت رفته چون طول یک مارپیچ نصف محیط یک بیضی است....
 

Homayoon

New Member
ارسال ها
330
لایک ها
192
امتیاز
0
#52
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

من نمی دونم چرا شما همگی دارین بدون اینکه dna رو تغییر بدین از فرمول مثلث یا بیضی استفاده می کنین!
بچه ها قبول دارین که dna سه بعدیه و بیضی و مثلث دوبعدی؟!

خب وقتی که این جوریه ما نمی تونیم تو اون حالت با بیضی و مثلث حساب کنیم اول باید صافش کنیم ( پرس کنیم ) تا اینکه دوبعدی بشه بعد با بیضی یا مثلث حساب کنیم
وقتی یکی از اضلاع 2 هست که dna سه بعدی باشه اگه dna رو پرس کنیم همون ضلع 2nm میشه 3.14nm
پس اگه بخوایم با استفاده از بیضی حساب کنیم میشه 76nm
اگه با مثلث قائم الزاویه میشه 71.4nm
 

ali farshbaf

New Member
ارسال ها
170
لایک ها
171
امتیاز
0
#53
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

اگه ما دی ان ای رو پیچیده دور یه استونه فرض کنیم و به طور فرضی یه برش در راستای پیچش دی ان ای بزنیم یه بیضی در مقطع استوانه مشاهده می کنیم که قطر کوچکش برابر قطر استوانه و قطر بزرگش وتر یه مثلث قایم الزاویه به اضلاع 1,7 و 2 است.جون تو هر دور محیط یه بیضی وجود داره پس طول هر دور برابر محیط یه بیضیه و طول کل میاد 72,5.
 
ارسال ها
263
لایک ها
84
امتیاز
0
#55
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

ماهم ازروبرونگاه ميكنيم ميگم قطرمنظورش قطراون دايره هس
 

zeinab-bio

New Member
ارسال ها
102
لایک ها
39
امتیاز
0
#56
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

سوالاتونو بگذارید...
 

alibeiginejad

Well-Known Member
ارسال ها
383
لایک ها
351
امتیاز
63
#58
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

اگر فرض کنیم یک dna قطرش 2 نانومتر و ارتفاع هر مارپیچ 3.4 نانومتر با فرض 10 باز آلی در هر مارپیج طول این dna با 100bp چه قدر است؟
به نظر من جواب میشه 72.387 نانومتر
عین این سوال رو تو دوره عیدمون برامون حل کردن.
راهش اینه، حالا ببینید درسته یا نه:
ArcTan(ارتفاع تقسیم بر محیط دایره)= زاویه DNA با دایره استوانه
حالا طول هر دوره DNA= ارتفاع تقسیم بر سینوس زاویه ای که در بالا بدست آمده
در آخر هم جواب رو در 10 ضرب می کنیم.
Arctan(3.6/6.28)=29.83
DNA lengh=3.6/Sin29.83=7.2387
7.2387*10=72.387

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

حساب کردم دقیقا میاد 72,5.
دقیقا میشه 72.387
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#59
پاسخ : سوال محاسباتی در مورد dna

http://uploadtak.ir/images/ce6jqttanszxe1z23hfd.jpg
فاصله بین دو نوکلئوتید را یک خط راست می گیریم
من اين سوال را به گونه اي ديگر حل كردم.
جواب اين سوال تقريبي هست و هرچه تقريب نزديك تر باشد درست تر به نظر مي ايد .
من چهار تا راه حل براي اين مسئله دارم كه هر كدامشان يك جواب مي دهند و جالب هست يك روشم مشابه با شما 66nm شد !
ولي به نظرم ساده ترين راه ل اين هست :
(عكس را اگر توانستم مثل شما كه گذاشتيد مي گذارم .)
يك DNA رابگيريد و به صورت مستطيل هاي مساوي قسمت كنيد. هر ضلع روي پيچ ان قرار گيرد بنابراين هرپيچ DNA درون يك مستطيل محاط شده است . حالا مستطيل را به دو مربع مساوي تقسيم كنيد . نتيجه هر پيچ داراي دو مربع هست . حالا پيچش DNA را اگر روي صفحه ي كاغذ نگاه كنيد به صورت يك ربع دايره محاط در مربع قرار دارد به گونه اي كه شعاع دايره برابر با ضلع مربع و برابر با قطر DNA كه مساوي 2nm مي باشد.
حالا كافيست محيط يك جهارم كمان دايره را بدست اورده و در دو برابر تعداد پيج هاي DNA ضرب كرد كه داريم :
تعداد پيچ هاي DNA :

تعداد مربع ها :

محيط كمان يك چهارم دايره محاط در هر مربع :

حالا مجموع اين كمان ها در ده پيچ = طول تقريبي DNA :
 
بالا