MR.Amin

New Member
ارسال ها
594
لایک ها
202
امتیاز
0
#1
چند درصد احتمال داره یه عددی که بین اعداد طبیعی انتخاب مبکنیم اول باشه؟؟؟:161:
 
ارسال ها
199
لایک ها
268
امتیاز
0
#2
پاسخ : یه سوال از احتمال

مقدار دقیقی نمیشه گفت ولی ثابت شده که تعداد اعداد اول از 1 تا n از اردر n تقسیم بر لاگ n است.
 

MR.Amin

New Member
ارسال ها
594
لایک ها
202
امتیاز
0
#3
پاسخ : یه سوال از احتمال

نه خب میشه تعیین کرد!!!!!!

یه خورده محاسبات میخواد
 

MR.Amin

New Member
ارسال ها
594
لایک ها
202
امتیاز
0
#5
پاسخ : یه سوال از احتمال

صفر چون چگالی اعداد اول روی اعداد طبیعی 0 است
احسنت...درسته...

با استفاده از فرمول احتمال نامتناهی داریم که..

که چونn زودتر به بینهایت میرسه پس حاصل حد صفره
 
ارسال ها
51
لایک ها
30
امتیاز
18
#6
پاسخ : یه سوال از احتمال

باشه... شما دلت خوش باشه که صفره!
 
ارسال ها
51
لایک ها
30
امتیاز
18
#8
پاسخ : یه سوال از احتمال

چشم!
حالا که شما گفتی دیگه خیالم راحت شد.
پیشنهاد میکنم کتابهای دین و زندگی سوم دبیرستان رو بخونید!
 
ارسال ها
51
لایک ها
30
امتیاز
18
#10
پاسخ : یه سوال از احتمال

اثبات صفر نبودن این احتمال رو از اون جا دیدی!!!!!!!!
این کارو ادامه ندیم بهتره!
ولی این بحث چگالی رو از کجا میشه خوند؟
 

hh1546

New Member
ارسال ها
76
لایک ها
65
امتیاز
0
#11
پاسخ : یه سوال از احتمال

این کارو ادامه ندیم بهتره!
ولی این بحث چگالی رو از کجا میشه خوند؟
Natural density - Wikipedia, the free encyclopedia
البته این فقط تعریف چگالی رو اعداد طبیعی هست
این دو تا لینک پایین هم تعریف چگالی روی فضا های متریک هست (البته این تعریف ها کامل نیست چون فقط روی بعضی از فضا های متریک تعریف شده ولی تعریف های کامل تر بیش از حد پیچیده میشن!)
Dense set - Wikipedia, the free encyclopedia
Estimating Relative Density on a Metric Space [eScholarship]
 
ارسال ها
51
لایک ها
30
امتیاز
18
#12
پاسخ : یه سوال از احتمال

نیست آقا! صفر نیست!
تحقیقش با خودتون! منبع موثقه!
 
ارسال ها
143
لایک ها
79
امتیاز
0
#13
پاسخ : یه سوال از احتمال

صفره .
ثابت می شه تعداد اعداد اول کمتر از n وقتی n به سمت بی نهایت بره :


اگه حد بگیریم میشه


(توجه کنید که از اینکه مثلا میشه بین مجموعه اعداد اول و مجموعه اعداد طبیعی نتاظر یک به یک برقرار کرد یا کلا هر نوع تناظر دیگه هیچ نتیجه ای راجع به جواب سوالتون نمیشه گرفت)

باز هم اگه فکر می کنید غلطه لطف کنید منبع و عدد احتمال رو بگید

 
ارسال ها
51
لایک ها
30
امتیاز
18
#14
پاسخ : یه سوال از احتمال

منبع ipm
عددشم یادم نیست ولی عجیب غریب بود!
 
ارسال ها
143
لایک ها
79
امتیاز
0
#15
پاسخ : یه سوال از احتمال

باز هم تاکید می کنم که صفره .
اگه اثبات بالایی قانع کننده نبود ارجاع می دم به صفحه ویکیپدیا :
توی این صفحه راجع به چگالی اعداد صحبت کرده و یه سری چیز ها رو تعریف کرده که کاری نداریم :دی . یه جایی توی مثال ها توی اون صفحه نوشته :

For the set P of all primes we get from the prime number theorem d(P) = 0.
که این همون سوال مورد نظر شما بود .
حالا Prime number theorem چی می گه؟ من توضیح صفحه اش رو همین جا می یارم . انگلیسی سختی نداره , میشه راحت متوجه شد .

Let π(x) be the prime-counting function that gives the number of primes less than or equal to x, for any real number x. For example, π(10) = 4 because there are four prime numbers (2, 3, 5 and 7) less than or equal to 10. The prime number theorem then states that the limit of the quotient of the two functions π(x) and x / ln(x) as x approaches infinity is 1, which is expressed by the formula




یعنی وقتی x به بی نهایت میل کنه تعداد اعداد اول می شه x / ln x که همون چیزیه که در پست قبلی گفتم . پس طبیعیه که چگالی (یا همون احتمال) بشه صفر (با توجه به چیزی که در پست قبل اشاره کردم بهش)

اون IPM هم که به عنوان منبع گفتید خیلی کلی بود , اگه میشه لینک مقاله ای که خوندید رو بدید (هر چند امیدوارم قانع شده باشید :دی)
 
ارسال ها
51
لایک ها
30
امتیاز
18
#16
پاسخ : یه سوال از احتمال

ببینید وقتی از منم پرسیدن گفتم صفره! ولی یه همچین دلایلی قاطعی نداشتم! بعد که گفتن نیست تعجب کردم!
من لینکی نخوندم، نقل قولیست از یکی از حضار یکی از سمنارها که دلیلشو کامل حفظ نکرده بود! ممکنه لینکی وجود نداشته باشه، ولی باید قبول کرد چیزی که اونجا تایید بشه خیلی معتبره!
 

yasapoor

New Member
ارسال ها
13
لایک ها
1
امتیاز
0
#17
پاسخ : یه سوال از احتمال

سلام به همه

اون کسی که میگه جواب این احتمال صفر میشه یعنی فکر میکه که انتخاب یه عدد اول از مجموع اعداد طبیعی به هیچ وجه امکان پذیر نیست ؟؟!!!!!!

در ضمن باید بگم که من رشته ی تجربی میخونم و ریاضیاتم مثل شما ها قوی نیست ولی فکر کنم استدلالم درست باشه

این نکته رو در نظر بگیرید که پاسخ حد صفرمیباشد ولی پاسخ این احتمال هرگز
 

goodarz

Well-Known Member
ارسال ها
1,026
لایک ها
1,120
امتیاز
113
#18
پاسخ : یه سوال از احتمال

سلام به همه

اون کسی که میگه جواب این احتمال صفر میشه یعنی فکر میکه که انتخاب یه عدد اول از مجموع اعداد طبیعی به هیچ وجه امکان پذیر نیست ؟؟!!!!!!

در ضمن باید بگم که من رشته ی تجربی میخونم و ریاضیاتم مثل شما ها قوی نیست ولی فکر کنم استدلالم درست باشه

این نکته رو در نظر بگیرید که پاسخ حد صفرمیباشد ولی پاسخ این احتمال هرگز

بهتر بود قبل از جواب دادن یکم بیشتر در مورد احتمال تحقیق می کردین:

ریاضی‌دانان عددی بین صفر و یک را به عنوان احتمال یک رویداد تصادفی به آن نسبت می‌دهند. رویدادی که حتماً رخ دهد، احتمالش یک است و رویدادی که احتمالش صفر است، در واقع احتمال وقوع ندارد. باید توجه داشت که در تعریف دقیق ریاضی، میان احتمال و امکان تفاوت می‌گذارند. یعنی احتمال وقوع یک امر ممکن می‌تواند صفر باشد. مثلاً احتمال اینکه طول یک پاره‌خط دقیقاً ۳٫۱ سانتیمتر باشد (اندازه‌گیری شده با هر ابزاری با هر میزان دقت) صفر است. چون بین ۳٫۲ و ۳٫۰ بی‌نهایت عدد وجود دارد ولی از لحاظ منطقی ممکن است که طول پاره‌خطی ۳٫۱ سانتیمتر باشد.

که از صفحه مقابل نقل قول شده است: نظریه احتمالات - ویکی‌پدیا
 

yasapoor

New Member
ارسال ها
13
لایک ها
1
امتیاز
0
#19
پاسخ : یه سوال از احتمال

بهتر بود قبل از جواب دادن یکم بیشتر در مورد احتمال تحقیق می کردین:

ریاضی‌دانان عددی بین صفر و یک را به عنوان احتمال یک رویداد تصادفی به آن نسبت می‌دهند. رویدادی که حتماً رخ دهد، احتمالش یک است و رویدادی که احتمالش صفر است، در واقع احتمال وقوع ندارد. باید توجه داشت که در تعریف دقیق ریاضی، میان احتمال و امکان تفاوت می‌گذارند. یعنی احتمال وقوع یک امر ممکن می‌تواند صفر باشد. مثلاً احتمال اینکه طول یک پاره‌خط دقیقاً ۳٫۱ سانتیمتر باشد (اندازه‌گیری شده با هر ابزاری با هر میزان دقت) صفر است. چون بین ۳٫۲ و ۳٫۰ بی‌نهایت عدد وجود دارد ولی از لحاظ منطقی ممکن است که طول پاره‌خطی ۳٫۱ سانتیمتر باشد.

که از صفحه مقابل نقل قول شده است: نظریه احتمالات - ویکی‌پدیا

ببین درست میگی که یه اتفاق ممکنه به طور کلی رخ بده ولی یه جا احتمال رخ دادن ان صفر باشه این رو میدونم ولی من میگم اگه قرار باشه یه اتفاق که در

واقیت میتونه رخ بده به شرطی میتونه رخ نده که شرایط خاصی و دلیل مشخصی وجود داشته باشه شمادر صورت سوال به طور کلی مقدار یه احتمال رو خواستید

که شرایط خاصی هم برای انجام ان اتفاق ذکر نکردید پس طبق گفته ی شما این احتمال(احتمال انتخاب یه عدد اول از میان اعداد طبیعی) در هر شرایطی صفر

است چون شما این احتمال صفر رو به طور کلی و در هر شرایطی به دست اوردید نه برای یه حالت خاص
 

yasapoor

New Member
ارسال ها
13
لایک ها
1
امتیاز
0
#20
پاسخ : یه سوال از احتمال

بهتر بود قبل از جواب دادن یکم بیشتر در مورد احتمال تحقیق می کردین:

ریاضی‌دانان عددی بین صفر و یک را به عنوان احتمال یک رویداد تصادفی به آن نسبت می‌دهند. رویدادی که حتماً رخ دهد، احتمالش یک است و رویدادی که احتمالش صفر است، در واقع احتمال وقوع ندارد. باید توجه داشت که در تعریف دقیق ریاضی، میان احتمال و امکان تفاوت می‌گذارند. یعنی احتمال وقوع یک امر ممکن می‌تواند صفر باشد. مثلاً احتمال اینکه طول یک پاره‌خط دقیقاً ۳٫۱ سانتیمتر باشد (اندازه‌گیری شده با هر ابزاری با هر میزان دقت) صفر است. چون بین ۳٫۲ و ۳٫۰ بی‌نهایت عدد وجود دارد ولی از لحاظ منطقی ممکن است که طول پاره‌خطی ۳٫۱ سانتیمتر باشد.

که از صفحه مقابل نقل قول شده است: نظریه احتمالات - ویکی‌پدیا


بین درست میگی که یه اتفاق ممکنه به طور کلی رخ بده ولی یه جا احتمال رخ دادن ان صفر باشه این رو میدونم ولی من میگم اگه قرار باشه یه اتفاق که در

واقیت میتونه رخ بده به شرطی میتونه رخ نده که شرایط خاصی و دلیل مشخصی وجود داشته باشه شمادر صورت سوال به طور کلی مقدار یه احتمال رو خواستید

که شرایط خاصی هم برای انجام ان اتفاق ذکر نکردید پس طبق گفته ی شما این احتمال(احتمال انتخاب یه عدد اول از میان اعداد طبیعی) در هر شرایطی صفر

است چون شما این احتمال صفر رو به طور کلی و در هر شرایطی به دست اوردید نه برای یه حالت خاص
 
بالا