چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

علی آقا

New Member
ارسال ها
7
لایک ها
16
امتیاز
0
#1
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام دوستان. چند وقت پیش یه سوالی رو دیدم که خودم هم تو جوابش موندم. سوال اینه:
"آیا خداوند(عزّ و جلّ) می تونه یک جسمی(مثل یه سنگ) رو بیافرینه که نتونه جابجاش کنه؟"
اگه بگید "آره می تونه" چون خداوند(عزّ جلّ) کاری نیست که نتونه بکنه، پس میتونه این سنگ رو بیافرینه. پس چرا نمی تونه جابجاش کنه؟
اگه بگید"نه نمی تونه"، مگه میشه خداوند(جل جلاله) نتونه از پس کاری بر بیاد؟
...
واقعا جواب چیه؟


خدانگهدار
یا علی
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#2
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

سوالتون رو واضح تر توضیح بدید....
به وقت نیاز اون سنگ رو جابجا میکنن و در صورت عدم نیاز جابجا نمیکنن.
متوجه سوالتون نشدم.
 
ارسال ها
57
لایک ها
32
امتیاز
0
#3
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

سلام
شک دکارتی کردی ؟
کد
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D9%86%D9%87_%D8%AF%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%AA
موفق باشی
 

AminYar

New Member
ارسال ها
516
لایک ها
575
امتیاز
0
#4
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

ببینید آفریدن یک شئ مورد سواله و بعدش ایجاد تغییر روی آن.
این سوال یه پارادوکس زبانی داره و بهتره اینجوری مطرحش کنیم: آیا خدا میتواند سنگ را بیافریند؟ و بعد اگه آره آیا میتواند آنرا جابجا کند؟
در پاسخ سوال اول میگوییم بلی طبق این که به خدا باور داریم ، از یک خالق انتظار میره بتونه هر چیزی را بیافریند.(برهان خلف:اگه نتونه خدا نیست پس حکم اثبات میشه)
در پاسخ سوال دوم باید این نکته را ذکر کنیم که توانایی حرکت از توانایی وجود حاصل میشه.
یعنی چی؟ یعنی ایندو رابطه تضمن دارند(مثل زبان فارسی). به حرکت در آوردن یک شئ معلول وجود آن است.
یعنی میتونیم توانایی خلق را مثل مجموعه اعداد حقیقی ، و توانایی به حرکت درآوردن را مثل مجموعه اعداد طبیعی در نظر بگیریم.
اعداد طبیعی زیر مجموعه اعداد حقیقی اند و این یعنی اگر شما اعداد حقیقی را قبول کنی مجبوری اعداد طبیعی را نیز قبول کنی.
پس اگر توانایی خلق یک شئ را قبول کنی ، در حقیقت توانایی تغییر دادن آنرا نیز قبول کرده ای!
متوجه شدید؟
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

aftab75

New Member
ارسال ها
88
لایک ها
76
امتیاز
0
#5
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

اصلا در خدا نتوانستن وجود نداره!!!!خدا میتونه اون چیزی رو خلق کنه که در ذهن کوچک ما هم نمیگنجه....همین کره زمین..همین جهان خلقت....همین بهشت و جهنم که وسعتش به اندازه آسمان ها و زمینه.بعدش تمام اینها تحت تسخیر خداست!!اون موقع میگید یک سنگ خلق کنه که نتونه جابه جا کنه؟؟؟
:204:
اصلا این سوال سوال اشتباهیه......از همون دسته شبه هاییه که شیطان به جون آدما میندازه.
مطرح کردنش توی یک سایت علمی فکر نمیکنم درست باشه.
 

Wizard

Moderator
ارسال ها
534
لایک ها
1,253
امتیاز
93
#6
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

به نام خداوند دانا و توانا

سلام بر همگی

دلیل محکمی که جناب آقای امین یار گفتند و منبع خوبی را که جناب Leonhard Euler گفتند. به طوری می باشد که انگار جواب داده شده است. و البته

در این موضوع وقتی فکر کردم به نتایجی رسیدم که اگر اشکال نداشته باشد آن را در دید عموم می گذارم

اول برای جوابی که می خواهم ارائه دهم یکسری مقدمه می گویم

همه ی ما پس از گذراندن دوره ی راهنمایی این را می دانیم که

مثبت در مثبت برابر مثبت است

مثبت در منفی برابر منفی است

منفی در مثبت برابر منفی است

منفی در منفی برابر مثبت است

و اما مسأله ی شما:

توانایی در خلق سنگی
که در جابجایی آن توانایی باشددلیل بر توانایی است

توانایی در خلق سنگی که در جابجایی آن ناتوانی باشد. دلیل بر ناتوانی است

ناتوانی در خلق سنگی که در جابجایی آن توانایی باشد. دلیل بر ناتوانی است

ناتوانی در خلق سنگی که در جابجایی آن ناتوانی باشد. دلیل بر توانایی است

و ما مگر نمی گوییم که خداوند قادر و تواناست. پس دو حالتی که دلیل بر ناتوانی است، در خدا نیست.

چون خدا کامل است و کمال مخلوقات سرچشمه از او می باشد( یعنی اگر کسی صفت خوبی داراست، از خدا دارد)

پس سنگ آفریده شده مخلوق خداست. پس کمالش نیز از خداست. پس نمی تواند سنگی باشد که از خدا توانا تر باشد. و قبول وجود چنین سنگی یعنی

قبول وجود معبود دیگر. و دو خالق که نتوانند همدیگر را دفع کنند. ناتوان می باشند(( در هر صفتی)). و ساختار منظم جهان بگونه ای است که باید یک خالق

کامل باشد.

و خدا لا ادراک است. و احد است.

چون دو ناتوان قادر به ساختن جهان نیستند و یک توانا ((کامل)) لازم است. و برای اینکه به توانا بودن خدا پی ببرید به نعمت ها و نشانه هایش بپردازید. و

چون خدا در ادیان الهی به معرفی خویش پرداخته. می توانیم بفهمیم که خدا کامل و یکی است. برای اینکه مثلا در کتاب قرآن از چیز هایی گفته شده

که غیر از خدا و آنکه خدا بخواهد کسی متوجه آن نخواهد شد. و همچنین در مورد ساختار این جهان صحبت شده که کاملا حقیقت دارد. و اگر معبود دیگری

بود باید از خود دفاع می کرد و چون چنین معبودی نیست. پس خدا یکی است

با تشکر


 

AminYar

New Member
ارسال ها
516
لایک ها
575
امتیاز
0
#7
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

خوب بود محمد حسین جان
به نظر من این مسائل برای به راه انداختن مغزهامان خوب است!
 

iMosi

Well-Known Member
ارسال ها
159
لایک ها
584
امتیاز
93
#8
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

سلام
ما سه نوع محال داریم...
محال ذاتی(عقلی)
محال وقوعی
محال عادی

محال ذاتی آن است که شخص تصور ندارد یا اصلا قابل تصور نیست برای اینکه به تناقض حاصل میشود.تناقض یعنی برسیم به این که چیزی هم هست هم نیست!
ذهن آدمی آن قدر خلاق است که می تواند اشیایی را تصویر کند که اصلا وجود ندارد.مثل دریایی از جیوه.یا مثلا انسانی که پنج تا سر داشته باشد.اما این ذهن خلاق آدمی نمی تواند تصور کند چیزی هم هست هم نیست!
در واقع صورت مسئله غلط است.

محال ذاتی اصلا در قدرت الهی معنا نداره!...

محال دوم محال وقوعی هست که تصور آن محال نیست ولی وقوع آن در جهان خارج محال هست.
مثلا معلول بدون علت که تصور آن محال نیست ولی وقوع خارجی آن ممکن نیست!

در واقع آیه اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ شامل محال های وقوعی و ذاتی نمی شود!

محال نوع سوم محال عادی هست که نه تصور آن محال است نه وقوع آن.یعنی عادتا نشدنی است!

مثلا نوزادی که به دنیا آمده حرف بزند.این عادتا محال است ولی استثناء دارد=حضرت عیسی مسیح

این محال را قدرت خدا شامل میشود .مثل تمام معجزه پیامبران وو ائمه


نتیجه:سوال شما از اساس غلط هست!

با تشکر:1:
 

crazyboy

New Member
ارسال ها
413
لایک ها
539
امتیاز
0
#9
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

یک سوال !
خدا میتونه یک شتر رو از سوراخ سوزن رد کنه ؟
 

graph

New Member
ارسال ها
108
لایک ها
75
امتیاز
0
#10
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

یه چیزی که به نظرم خوب اومد بگم اینه :

ما نباید بر اساس معیارهای خودمون در مورد خدا صحبت کنیم چون اگه خدا تابع این معبارها بود که دیگه خدا نبود و اگه تابع معیاری باشه هم که دیگه خدا نیست
یه حدیث هست که میگه :

کلما میزتموه باوهامکم بادق معانیه فهو مصنوع لکم ....

هر چه را که شما [ در مورد خدا ] تصور کنید به دقیق ترین نحو ها پس ان مخلوق شماست

به نظر من و طبق مطالعاتی که در این مورد کردم ما در مورد خدا فقط میتونیم سلبی صحبت کنیم یعنی بگیم خدا جاهل نیست خدا ضعیف نیست

در همین مورد یه حدیث دیگه میگه

"انما سمی الله عالما لانه لا یجهل شیئا " همانا خدا عالم نامیده میشود فقط چون او جاهل نیست

تاکید حدیث بر فقط هست !
خوشحال میشم در این مورد بیشتر صحبت کنیم !
 

NAVID_DH

New Member
ارسال ها
160
لایک ها
176
امتیاز
0
#11
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام دوستان. چند وقت پیش یه سوالی رو دیدم که خودم هم تو جوابش موندم. سوال اینه:
"آیا خداوند(عزّ و جلّ) می تونه یک جسمی(مثل یه سنگ) رو بیافرینه که نتونه جابجاش کنه؟"
اگه بگید "آره می تونه" چون خداوند(عزّ جلّ) کاری نیست که نتونه بکنه، پس میتونه این سنگ رو بیافرینه. پس چرا نمی تونه جابجاش کنه؟
اگه بگید"نه نمی تونه"، مگه میشه خداوند(جل جلاله) نتونه از پس کاری بر بیاد؟
...
واقعا جواب چیه؟


خدانگهدار
یا علی
این موضوع یکی از ادله آتیست ها برای رد خداست.در واقع من هم تو جوابش موندم.مثلا ما هیچ وقت نمیتونیم بگیم که مستطیل متوازی الاضلاعی است که چهار ضلع قائمه دارد بلکه میگیم مستطیل متوازی الاضلاعی است که یک ضلع قائمه دارد(فرض میکنیم یک ضلع قائمه است و قائمه بودن بقیه رو اثبات میکنیم.)در مورد خدا هم همین طوره نمیتونیم همه چیزو در موردش فرض کنیم بلکه ما فرض میکنیم که این خدا خالقی بی نهایت تواناست.و بر پایه این فرض این موضوع مطرح میشه آیا خدا میتونه سنگی رو بیافریند که خودش هم نتواند بلند کند؟(یه چیزایی تو مایه های استقرا):29:
 

platopluto

New Member
ارسال ها
717
لایک ها
1,103
امتیاز
0
#12
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

یه چیزی که به نظرم خوب اومد بگم اینه :

ما نباید بر اساس معیارهای خودمون در مورد خدا صحبت کنیم چون اگه خدا تابع این معبارها بود که دیگه خدا نبود و اگه تابع معیاری باشه هم که دیگه خدا نیست
یه حدیث هست که میگه :

کلما میزتموه باوهامکم بادق معانیه فهو مصنوع لکم ....

هر چه را که شما [ در مورد خدا ] تصور کنید به دقیق ترین نحو ها پس ان مخلوق شماست

به نظر من و طبق مطالعاتی که در این مورد کردم ما در مورد خدا فقط میتونیم سلبی صحبت کنیم یعنی بگیم خدا جاهل نیست خدا ضعیف نیست

در همین مورد یه حدیث دیگه میگه

"انما سمی الله عالما لانه لا یجهل شیئا " همانا خدا عالم نامیده میشود فقط چون او جاهل نیست

تاکید حدیث بر فقط هست !
خوشحال میشم در این مورد بیشتر صحبت کنیم !
به نظرم باید با خدا راحت باشیم ک بتونیم بپرستیمش. یعنی مثل یه دوست بدونیمش. مطمئن هستمم که اون از این که ما فکرمون درگیر ویژگی هاش بشه نه تنها ناراحت نمی شه بلکه خوشحالم میشه
البته این نظر شخصی من در مورد خالقم بود:63:
 

math7

New Member
ارسال ها
299
لایک ها
586
امتیاز
0
#13
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

یه معلمی داشتیم تازه از اروپا اومده بود یه بار گفت : انسان یه موجود سه بعدیه و درک بعد چارم و به بعد رو نداره حالا اگه در نظر بگیریم خدا یه موجود(وجود) n بعدی است انسان چطوری می تونه سر از کار خدا دربیاره ؟
در ضمن هر آنچه که در دنیا میبینیم درک ما از جهانه حال اینکه واقعیت یه چیز دیگه است فکر خودتونو بی خودی مشغول نکنید
 
ارسال ها
2,157
لایک ها
3,082
امتیاز
113
#14
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

یه معلمی داشتیم تازه از اروپا اومده بود یه بار گفت : انسان یه موجود سه بعدیه و درک بعد چارم و به بعد رو نداره حالا اگه در نظر بگیریم خدا یه موجود(وجود) n بعدی است انسان چطوری می تونه سر از کار خدا دربیاره ؟
در ضمن هر آنچه که در دنیا میبینیم درک ما از جهانه حال اینکه واقعیت یه چیز دیگه است فکر خودتونو بی خودی مشغول نکنید
اگه بگین خدا موجودی n بعدیه بازم محدودش کردیم.

باید بگین خدا موجودی بی نهایت بعدیه...
 

bh2ao

Well-Known Member
ارسال ها
1,549
لایک ها
2,014
امتیاز
113
#15
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

كاهي ما نمي تونيم ب دليل محدوديت هايي ك داريم جيزي رو ب معناي واقعي و درستش درك كنيم دراين موارد مي تونيم اثراتش رو درك كنيم و اونو تعمين بديم!
ي مدت اين سوال و خيلي خيلي سوالات ديكه ذهنه منو مشغول مي كرد(و البته هنوز هم مي كنه!)ولي زياد بهش نبردازين فقط سعي كنيد وجودشو تو قلب تون تو فكرتون و تو وجودتون حس كنيد درك كنيد....همين برا باسخ ب همه ي اين برسش ها كافيه!
موفق باشيد!
 

crazyboy

New Member
ارسال ها
413
لایک ها
539
امتیاز
0
#16
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

كاهي ما نمي تونيم ب دليل محدوديت هايي ك داريم جيزي رو ب معناي واقعي و درستش درك كنيم دراين موارد مي تونيم اثراتش رو درك كنيم و اونو تعمين بديم!
ي مدت اين سوال و خيلي خيلي سوالات ديكه ذهنه منو مشغول مي كرد(و البته هنوز هم مي كنه!)ولي زياد بهش نبردازين فقط سعي كنيد وجودشو تو قلب تون تو فكرتون و تو وجودتون حس كنيد درك كنيد....همين برا باسخ ب همه ي اين برسش ها كافيه!
موفق باشيد!
بزار منظور شما رو واضح تر بگیم !‌ راجع به چیز های اعتقادی نه صحبت کنید نه اندیشه کنید و بدون دلیل بپذیرید :)
 

bh2ao

Well-Known Member
ارسال ها
1,549
لایک ها
2,014
امتیاز
113
#17
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

بزار منظور شما رو واضح تر بگیم !‌ راجع به چیز های اعتقادی نه صحبت کنید نه اندیشه کنید و بدون دلیل بپذیرید :)
نه من منظورم اين نبود!
منظورم اين بود ك درحد توان وجوديه انسان مي تونيم بشناسيم و نه فراتر از اون و جون كاهي ب غيرممكن ها (البته از نظر دانش اندك فعلي بشر!)مي رسيم اون وقت بعضي از سست إيمان ها راهشونو كج مي كنند ب سمت كفر و....
برا اين اينو مي كم ك كار ب جند بعدي بودن خدا نداشته باش جون علم بشر نمي تونه يعني انسان با محدوديت هاش نمي تونه ب دركه اينارو!
بس برا تثبيت خدا فقط سعي كن دركش كني وجودشو نه فهميدن جكونكيه موجوديتشو!ok?!
 

sa1378

New Member
ارسال ها
1,403
لایک ها
1,077
امتیاز
0
#18
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

من نفهمیدم چرا خدا نتونه سنگی رو جا به جا کنه؟
 

platopluto

New Member
ارسال ها
717
لایک ها
1,103
امتیاز
0
#19
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

من نفهمیدم چرا خدا نتونه سنگی رو جا به جا کنه؟
دوست عزیز نکته اینجا بود که سوالش ریشه و بنیان غلط بود!
چون سوال می گه: خدا می تونه سنگی بیافرینه که نتونه بلندش کنه؟
اگه بگیم نه در واقع گفتیم از آفرینش یک سنگ ناتوانه
و اگه بگیم بله باز هم شرایط قبلیه و در توانا بودن خدا شک کردیم چون سنگی که خودش آفریده رو نمی تونه بلند کنه
پس: سوال باطله
 

AHZolfaghari

Well-Known Member
ارسال ها
935
لایک ها
1,654
امتیاز
93
#20
پاسخ : چجوری خدا می تونه کاری رو انجام بده که نتونه انجامش بده...؟

ببینید مشکل اینجاست که ما خداوند رو نمیتونیم بشناسیم زیرا برای شناخت یک چیز باید بر آن احاطه داشت . مثلا ما میتوانیم ساختار یک ربات را بشناسیم چون بر آن احاطه داریم. ( فقط بعنوان مثال عرض کردم.)
پس ما نیز توانایی شناخت خداوند و بالطبع توانایی شناخت قدرتش را نیز نداریم.پس بهتره در مورد این چیزها اصلا صحبت نکنیم.
این سوال یه جورایی مثل همون سوال " ابتدای جهان چی بوده " هست.
 
بالا