mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
#61
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

برای راه بهتر سواله 9:
در فرآورده ها در دما و فشار استاندارد، فقط ترکیبه نیتروژن گازی و در واکنش دهنده ها فقط اکسیژن گازیست! فرض می کنیم، ترکیبه نیتروژن دار NOx باشد که x می تونه کسری هم باشه! پس داریم:






****************************************
آقای توکلی منظورتون اینه که سواله 21 نه الف می شه نه ج؟؟؟:35:
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

amir-tavakoli

New Member
ارسال ها
730
لایک ها
521
امتیاز
0
#62
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

باید توی راه حلت NxOy قرار میدادی
بله منظورم همونه...
 

dinodanesh

New Member
ارسال ها
98
لایک ها
42
امتیاز
0
#63
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

سوال 21 به نظر من باید "د" بشه

فرض کنید توی دمای ثابت در یک ظرف در بسته آب میریزید.خوب در لحظه اول سرعت میعان چقدره؟

خوب معلومه دیگه صفره چون اصلا چیزی تو فاز بخار وجود نداره که بخواد میعان بشه:106:

پس رفته رفته همین طور که مایع داره تبخیر میشه سرعت میعان هم بیشتر میشه تا جایی که سرعت هر دو

طرف یکسان بشه و در اینجا یه تعادل داریم

در ضمن سرعت تبخیر با دما رابطه مستقیم داره پس گزینه "د" میشه
 

haniye

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
234
امتیاز
0
#64
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

مهرافشان ببخشید
شما جواب رو زودتر دادید متوجه نشدم :93:

نیازی به اینکه حتما NxOy بگیریم نداریم چون حتی اگر کسری هم دربیاد با یک ضرب ساده درست میشه
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

kiana74

Member
ارسال ها
113
لایک ها
15
امتیاز
18
#65
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

هانیه خانم برای راه حل مهرافشان خوب شاید فرمولمون N2Ox باشه چه تضمینی هست که زیر مون نیتروژن 1 باشه؟؟ من با دوتاش حل کردم که واسه دومی به تناقض میرسیم!
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
#66
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

هانیه راست می گه!! تو راهه من x می تونه کسری باشه، خودمم گفتم! مثلن اگه x می شد 3/2 با یه ضرب در دو کردن، گزینه 2 در میومد یعنی N2O3! ولی این جا که خوده x هم روند در اومد!
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
#67
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

سوال 21 به نظر من باید "د" بشه

فرض کنید توی دمای ثابت در یک ظرف در بسته آب میریزید.خوب در لحظه اول سرعت میعان چقدره؟

خوب معلومه دیگه صفره چون اصلا چیزی تو فاز بخار وجود نداره که بخواد میعان بشه:106:

پس رفته رفته همین طور که مایع داره تبخیر میشه سرعت میعان هم بیشتر میشه تا جایی که سرعت هر دو

طرف یکسان بشه و در اینجا یه تعادل داریم

در ضمن سرعت تبخیر با دما رابطه مستقیم داره پس گزینه "د" میشه
من با A , B و توضیحاتون موافقم! ولی مگه تو سینتیک نمی گیم هرچی دما بیشتر بشه، سرعته واکنش ها بیشتر می شه!!! تو نمودار c که از یه دمایی به بالا سرعت به سمته ثابت شدن می ره!!!
 

farhad2009

New Member
ارسال ها
195
لایک ها
125
امتیاز
0
#68
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

سوال ۲۲:به نظر من گزینه ج !!!
سوال ۲۳:به نظرم گزینه ب !!
سوال ۲۴:من میگم میشه (۱۵−تاج−۵) که حاصلش میشه ۲۰ گزینه ۳ !
سوال ۲۵:نمیدونم ولی فک کنم از ۱۳تا بیشتر شه یا شایدم ۱۳ بشه!
سوال۲۶:گزینه ب:
سوال۲۷:احتمالا ج
سوال ۲۸:به نظرم ۵ تا گزینه ج
سوال۲۹:
گزینه ج
سوال ۳۰:
گزینه د
اگر جایی ایرادی بود بگید بحث کنیم!

 

بهراد

New Member
ارسال ها
291
لایک ها
214
امتیاز
0
#69
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

خب من اومدم!!

11- S2F2 تو حالتی کاملاً پوشیده میتونه مسطح باشه!
من نگفتم BH3CO مسطحه... شما همچین چیزی میبینید؟!
Al2CL6 به حالت دیمر، به هیچ وجه مسطح نیست!! شکلش عینه B2H6 هست... اینو مطمئن باشین!:87:
و اشتباه من!!! طبق گفته صحیح مهرافشان، شکل وسط ردیف بالا، مسطح نیست! منِ .... هیدروژنارو در نظر نگرفته بودم! ببخشید!

پس، میشه "ب"


12-کاملاً بازم گفته مهرافشان صحیحه!! من حالت اینکه یه اتیل رو کربن وسطی باشه رو نگفتم...!!!

پس، میشه "الف"


13- بازم حق با شماست... من همه نکاتی که شما گفتید رو در نظر گرفته بودم، حواسم بود... ولی بار M رو 1+ در نظر گرفته بودم!! اگه معادله رو با 2+ حل کنیم، میشه گزینه "الف"


14- اینو مطمئنم!! مولکولایی مثل ALCl3 و HF در فازهای گازی بصورت دیمر (و حتی پلیمر!) در میآن!!

پس میشه "د"


15- سئوال 15 منظور واقعاً مجموع پیوندهای C---O هست؟؟ من که نمی دونم واقعاً... ولی اگه اینجوری باشه، میشه "الف"... اگر هم منظور یکی از اونا هست، میشه "ب"... حالا دیگه خیلی رو این گیر ندین!! مهم اینه که نکته سئوال رو گرفتیم!


16- من که نمی فهمم شما چی نوشتین!! عکساتون لود نمی شه!! ولی بهرحال، من هنوزم میگم میشه "ج"!


17- گزینه صحیح: "الف"!!! طبق معمول، به پست مهرافشان مراجعه کنید!!! :97:


18- این که هیچی...


19- من واقعاً نمیدونم چرا نوشتم "ب:23:"... خودمم زدم "ج"!! :205: مسلمه که هگزانول، بیشتر میچسبه تا اون الکل شاخه داره!!!

20- اینم که پخ...!:193:


21-
سواله 21 رو من زدم الف!!! سرعته میعان تو یه ظرفه در بسته همیشه ثابته و سرعته تبخیر هم در جهته رسیدن به تعادل ( همگام با سپری شدنه زمان) می ره که با سرعته میعان یکی شه!!! با افزایشه دما هم طبقه سینتیک و اینا، سرعته همه ی واکنش ها افزایش پیدا می کنه!!!
اگه اینی که تو میگی درست باشه، با این حساب، اگه تو یه ظرف دربسته آب بریزیم و صبر کنیم، مقدار آب باید زیادتر بشه تو ظرف!! چون اولش سرعت میعان که ثابته، بیشتره از سرعته تبخیر!!! بعدشم نهایتاً با هم مساوی میشن و به تعادل میرسن!! نمی دونم... شایدم من دارم اشتب می کنم!!

سوال 21 به نظر من باید "د" بشه

فرض کنید توی دمای ثابت در یک ظرف در بسته آب میریزید.خوب در لحظه اول سرعت میعان چقدره؟

خوب معلومه دیگه صفره چون اصلا چیزی تو فاز بخار وجود نداره که بخواد میعان بشه:106:

پس رفته رفته همین طور که مایع داره تبخیر میشه سرعت میعان هم بیشتر میشه تا جایی که سرعت هر دو

طرف یکسان بشه و در اینجا یه تعادل داریم

در ضمن سرعت تبخیر با دما رابطه مستقیم داره پس گزینه "د" میشه
با تیکه اول حرفت موافقم!! رو تیکه دومشم حرفی ندارم... ولی دقت کن... اون نموداره داره به سمت یه مقدار ثابت میل میکنه... این یکم به نظر من غیر عادیه... مثل این میمونه که شما یه ظرف بسیار بسیار بزرگو که درش بستس، شروع کنیم به حرارت دادن... خب اولش همینجوری تبخیر میشه... میشه... میشه... فشار روشم همینجوری داره زیاد میشه... پس به جوش نمی آد... ولی این که نمودار میرسه به یه نقطه ثابت، اینو میرسونه که از یه دمایی بالاتر، هرچی آبو گرمتر کنیم، بازم تو تعادل بمونه... (چون سرعت میعان با تبخیر برابر میشه...)

ولی ظاهراً بر اساس گفته های مستر توکلی، باید همون "د" بشه دیگه!!! ولی ممن قانع نشدم... :33: دلیلشم همین بالا گفتم!! حالا یکی بیاد مارو قانه کنه!!! :160:
 

amir-tavakoli

New Member
ارسال ها
730
لایک ها
521
امتیاز
0
#70
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

ما توی واکنش فرمول مولکولی رو در نظر میگیریم و انتظار داریم اندیس ها اعدادی صحیح و مثبت باشن... ضرب کردن توی یک عدد صحیح میتونه چه معنی ای داشته باشه؟! آیا با اعداد جدید که ضرایبی از عدد قبلی هستن معادله ها جواب میدن؟! خوب مسلما نه! معادله ها فقط بر اساس اون اعداد قبلی جواب میدن
اگر فرمول مولکولی رو NxO در نظر بگیریم نظرتون چیه؟! اگه قرار باشه NO2 جواب باشه طبق استدلال شما خوب x باید بشه 0.5 که همچین اتفاقی نمی تونه بیفته
پس راه حل کلی رو باید در نظر گرفت
........................................................................................
توضیحات دین و دانش هم تقریبا از همه بهتر بود راجع به نمودارهای A و B اما راجع به C توضیح مهرفشان درست تره(البته جدیده)
نتیجه گیری کلیش با خودتون
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

farhad2009

New Member
ارسال ها
195
لایک ها
125
امتیاز
0
#71
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390


این ۱۶ بود
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
#72
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

سواله 21 رو منم با آقا بهراد موافقم!

از سواله 22 تا 30 که آقا فرهاد گذاشتن، من اشکالی پیدا نکردم!

فقط سواله 25 رو من که 12 تا ایزومر کشیدم! دقت کنید چون گفته اسمه ترکیب به 1و3و5-هگزا تری ان ختم می شه، نمی شه به سر و ته 1و3و5 هگزا تری ان گروهی اضافه کنیم!
 

بهراد

New Member
ارسال ها
291
لایک ها
214
امتیاز
0
#73
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

توضیحات دین و دانش هم تقریبا از همه بهتر بود راجع به نمودارهای a و b اما راجع به c توضیح مهرفشان درست تره(البته جدیده)
نتیجه گیری کلیش با خودتون
با این حساب، میشه همون "ج" که!!!



ممنون بابت تصویر!!!:203:

توجه کنید دوست من که Q بر حسب کیلوژول بر گرمه!! پس باید در 1000 ضرب بشه تا بشه ژول بر گرم، و در m ضرب بشه تا بشه ژول!! اگه این تغییراتو در نظر بگیریم، میشه همون "ج"، با همون تغییری که قبلاً هم گفتم، یعتی:
227*4 بشه!!!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
#74
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

در مورده سواله 9 حق با شماست آقای توکلی.
من هنوز هم با این صحبت که نمودار c سرعته تبخیره کنار نیومدم!!!
نمودار باید نسبت به نیم ساز ربع اول و سوم قرینه شه!!! آخه هر چی دما زیاد می شه، سرعته واکنش ها افزایش پیدا می کنه ولی این به یه سرعته ثابت میل می کنه تو دماهای بالااا!!!
 

amir-tavakoli

New Member
ارسال ها
730
لایک ها
521
امتیاز
0
#75
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

بله خوب ج میشه. اون موقع که من در جواب مهرفشان گفتم بله همون منظورمه نمیدونم یا اشتباه دیدم گزینه هاشو یا اینکه ویرایش کرد بعدش... من الف و د دیدم!
سوال 25 هم برخی دوستان تصحیح نکردن با فرمول مولکولی و گزینه های تصحیح شده جواب بدید
 

بهراد

New Member
ارسال ها
291
لایک ها
214
امتیاز
0
#76
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

بله خوب ج میشه. اون موقع که من در جواب مهرفشان گفتم بله همون منظورمه نمیدونم یا اشتباه دیدم گزینه هاشو یا اینکه ویرایش کرد بعدش... من الف و د دیدم!
سوال 25 هم برخی دوستان تصحیح نکردن با فرمول مولکولی و گزینه های تصحیح شده جواب بدید

دستتون درد نکنه آقای توکلی!! ولی خب همون اول مگه من نگفتم "ج"؟!؟! :148:


پ.ن: وای من عاشق این شکلکم!!! :148:
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
#77
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

راست می گه آقا بهراد!!!
آره دیگه پس درست شد!!!
جمع بندی:
فرض کنید توی دمای ثابت در یک ظرف در بسته آب میریزید.خوب در لحظه اول سرعته میعان صفره چون اصلا چیزی تو فاز بخار وجود نداره که بخواد میعان بشه:106:
پس رفته رفته همین طور که مایع داره تبخیر میشه سرعت میعان هم بیشتر میشه تا جایی که سرعت هر دو
طرف یکسان بشه و در اینجا یه تعادل داریم
هر چی دما زیاد می شه، سرعته واکنش ها افزایش پیدا می کنه ولی تو نموداره c به یه سرعته ثابت میل می کنه تو دماهای بالااا!!!
پس می شه گزینه ی ج که البته آقا بهراد از همون اول گفته بود!!!
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
#78
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

بله خوب ج میشه. اون موقع که من در جواب مهرفشان گفتم بله همون منظورمه نمیدونم یا اشتباه دیدم گزینه هاشو یا اینکه ویرایش کرد بعدش... من الف و د دیدم!
سوال 25 هم برخی دوستان تصحیح نکردن با فرمول مولکولی و گزینه های تصحیح شده جواب بدید
من اولش اشتباهن نوشتم د بعد سریع ویرایش کردم! شرمنده!:65::48:
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
#79
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

سواله 25 رو من که 12 تا ایزومر کشیدم!
اگه درسته، بگید که بکشم ایزومراش رو!
 

amir-tavakoli

New Member
ارسال ها
730
لایک ها
521
امتیاز
0
#80
پاسخ : بررسی المپیاد آزمایشی شیمی 29 اردیبهشت 1390

توضیحش اینه که در یک دمای مشخص و ثابت میانگین مولکولها که انرژی لازم برای تبخیر از سطح مایع رو دارن یک مقدار مشخصه و در یک زمان مشخص تعداد مشخصی از مولکولها از سطح مایع تبخیر میش و این ثابته. اما بعد از تبخیر شدن میعان یعنی برگشت مولکولها از فاز بخار به فاز مایع هم اتفاق میفته اما روی سرعت تبخیر تاثیری نداره
سرعت میعان هم به این بستگی داره که بالای سطح مایع چه تعداد مولکول در قاز گازی موجوده پس با گذشت زمان و تبخیر شدن این تعداد افزایش و در نتیجه سرعت میعان افزایش پیدا میکنه تا جایی که این دو سرعت برابر شن... هرچقدر دما هم افزایش پیدا کنه تعداد مولکولهایی که میانگین انرژی لازم برای تبخیر رو دارن بیشتر میشه پس سرعت تبخیر بیشتر میشه. به تبع این برای برابر شدن سرعتها سرعت میعان هم افزایش پیدا میکنه اما این دو تا به یک مقدار ثابت میل نمیکنن بلکه رو به افزایشن.
 
بالا