---> ( ماراتن شیمی آلی ) <---
- ارسال ها
- 730
- لایک ها
- 521
- امتیاز
- 0
بله! کاملا درسته! آفرین به روحیه شماها که سر کلاسای مدرسه هم به فکر المپیاد و علاقتون هستین!
.......................................................................................................................
اما استدلال ریاضی برای حالتی که صفحه تقارن وجود داره: اولین آلکان اتانه با 2 اتم کربن... بعدی 8 اتم کربن بعدی 26 و 80 و ... به نظر میاد داره
تا به بعدی اضافه میشه و کاملا هم درست هستش... یعنی داریم:
)
}{3-1})=3^{n}-1)
.......................................................................................................................
اما استدلال ریاضی برای حالتی که صفحه تقارن وجود داره: اولین آلکان اتانه با 2 اتم کربن... بعدی 8 اتم کربن بعدی 26 و 80 و ... به نظر میاد داره
حالا a1 با a1ساده میشه... a2 با a2 ... و همینطور ادامه میدیم تا به عبارت ساده شده ی زیر میرسیم...
عبارت داخل پرانتز مجموع واسطه ی هندسیه! که a1 برابر 1 هستش و q هم برابر 3...که طبق فرمول
}{q-1})
محاسبه میشه... در اینجا ما n تا جمله داریم (خود 1 هم حساب میشه) و کافیه اعداد رو توی عبارت Sn جاگذاری کنیم:
اون یکی حالت هم سهم شماست!
- ارسال ها
- 652
- لایک ها
- 568
- امتیاز
- 93
حالا درسته تو این ماراتونا نباید حرفه شیمی دوره تابستون پیش بکشیم ولی یه سوال!!!
غیر از مرکز تقارن و صفحه تقارن، حالت هایی هم پیدا می شه که با چرخش هیدروکربن و ... دوباره هیدروکربن خودش بشه و همه یه هیدروژناش هم ارز باشن... نمی شه؟؟؟
بازم معذرت می خوام که این سوال رو اینجا پیش کشیدم،ولی واسم سواله و نمی دونم اگه این جا نذارم،کجا بذارم!!!
خوب سوالم مربوط به همین سواله دیگه...
غیر از مرکز تقارن و صفحه تقارن، حالت هایی هم پیدا می شه که با چرخش هیدروکربن و ... دوباره هیدروکربن خودش بشه و همه یه هیدروژناش هم ارز باشن... نمی شه؟؟؟
بازم معذرت می خوام که این سوال رو اینجا پیش کشیدم،ولی واسم سواله و نمی دونم اگه این جا نذارم،کجا بذارم!!!
خوب سوالم مربوط به همین سواله دیگه...
- ارسال ها
- 652
- لایک ها
- 568
- امتیاز
- 93
خیلی بد توضیح دادم،ببخشید... خوب منظورم اینه که من توی شیمی آلی خوندم که یه چیزی به اسمه C یا همون چرخش داریم و یه چیزه دیگه که با S نشون می دیم!!! مثلا می گیم که اگه گاز هیدروژن رو نسبت به محور تقارن وسطه پیوندش 180 درجه چرخش بدیم می شه خودش!!! پس می گیم چرخشه C2 داره!!! من می گم که منطقن هیدروکربن هایی هم وجود داره که با یه چیزه تلفیقی از C و S دوباره بشه خودش! این هیدروکربن هم هیدروژناش هم ارزن دیگه؟؟؟ مگه نه؟؟؟
- ارسال ها
- 730
- لایک ها
- 521
- امتیاز
- 0
فکر کنم منظورتو متوجه شدم! وقتی میگیم یه هیدروکربن تمام هیدروژنهاش هم ارزه یعنی اگه یه هیدروژنش رو در نظر بگیریم، میتونیم بقیه ی هیدروژن ها رو هم با یه سری جابه جایی ها به موقعیت اون هیدروژن ببریم! مثلا نئوپنتان! یکی از هیدروژنای گروه متیل رو در نظر بگیر و اسمش رو بذار هیدروژن A! حالا فرض کن یه هیدروژن همون گروه متیل رو میخایم به موقعیت هیدروژن A ببریم! کافیه نسبت به پیوند C---C شصت درجه بچرخونیمش! یعنی C3! حالا فرض کن یه هیدروژن یه گروه متیل دیگه رو میخایم به موقعیت هیدروژن A ببریم! باید اول یه C3 بریم تا گروه متیل جابجا شه بعدش دو حالت داره! یا هیدروژنه افتاده دقیقا توی همون موقعیت یا نیفتاده! اگه افتاده که کار تمومه! اگه نیفتاده دوباره یه C3 میریم حله!
حالا یه همچین استدلالهایی هم میتونی راجع به مثلا 3،3،2،2- تترامتیل - بوتان کنیم! اینجا بحث صفحه تقارن هم ممکنه لازم بشه! مثلا اگه بخای هیدروژن یه گروه ترشیوبوتیل رو ببری توی موقعیت یه هیدروژن اون یکی ترشیوبوتیل اول باید نسبت به وسط C2----C3 بچرخونی بعدش گروههای متیل و بعدشم هیدروژنای گروه متیل رو جابجا کنی!
......................................................................................
امیدورام رفع ابهام کرده باشم!
......................................................................................
در ضمن جواب حالت دوم سوال هم میشه
حالا یه همچین استدلالهایی هم میتونی راجع به مثلا 3،3،2،2- تترامتیل - بوتان کنیم! اینجا بحث صفحه تقارن هم ممکنه لازم بشه! مثلا اگه بخای هیدروژن یه گروه ترشیوبوتیل رو ببری توی موقعیت یه هیدروژن اون یکی ترشیوبوتیل اول باید نسبت به وسط C2----C3 بچرخونی بعدش گروههای متیل و بعدشم هیدروژنای گروه متیل رو جابجا کنی!
......................................................................................
امیدورام رفع ابهام کرده باشم!
......................................................................................
در ضمن جواب حالت دوم سوال هم میشه
- ارسال ها
- 730
- لایک ها
- 521
- امتیاز
- 0
این بحثی که مطرح شد جالبه ولی خوب توی حل این سوال نیازی نداریم بهش!
..............................................................................................................
قسمت "ب" و "ج" این سوال هنوز جواب داده نشده!
..............................................................................................................
amir-tavakoli گفت
[center:831bb6c6b5]
[/center:831bb6c6b5]
سوال ششم:
هیدروکربن A در مجاورت اکسیژن کافی می سوزد و محصولات واکنش مورد بررسی قرار می گیرد. نسبت تعداد مول آب تولید شده به تعداد مول اولیه برابر 0.6087 است. طبق بررسی های انجام شده در هیدروکربنهای هم خانواده ی این ترکیب نسبت تعداد مول آب تولید شده به تعداد مول هوای مصرف شده همواره عددی ثابت است. این ترکیب آلی در مجاورت هیدروژن واکنش افزایشی انجام داده است و به B تبدیل شده. از مونوکلردار کردن B سیزده محصول متفاوت به دست آمده که بسیار تعجب آور است!
الف) فرمول مولکولی A و B را مشخص کنید.
ب) علت تعجب در چیست؟
ج) به نظر شما چه اتفاقی می تواند رخ داده باشد؟
سوال ششم:
هیدروکربن A در مجاورت اکسیژن کافی می سوزد و محصولات واکنش مورد بررسی قرار می گیرد. نسبت تعداد مول آب تولید شده به تعداد مول اولیه برابر 0.6087 است. طبق بررسی های انجام شده در هیدروکربنهای هم خانواده ی این ترکیب نسبت تعداد مول آب تولید شده به تعداد مول هوای مصرف شده همواره عددی ثابت است. این ترکیب آلی در مجاورت هیدروژن واکنش افزایشی انجام داده است و به B تبدیل شده. از مونوکلردار کردن B سیزده محصول متفاوت به دست آمده که بسیار تعجب آور است!
الف) فرمول مولکولی A و B را مشخص کنید.
ب) علت تعجب در چیست؟
ج) به نظر شما چه اتفاقی می تواند رخ داده باشد؟
- ارسال ها
- 652
- لایک ها
- 568
- امتیاز
- 93
خوب من فک کنم اون ایزومر هایی که از
تو ظرف بودن، جمعه ایزومر هایه مونو کلردارشون رویه هم برابره 13 بوده!
پس باید بیایم تو ایزومر هایه مختلف بگیم کدوما جمعه ایزومر هاشون 13 هستش! من تو شکله پیوستی اومدم ایزومرایه
رو کشیدم و با دایره کربنایی که اگه به جایه یکی از H هاش Cl بشینه،ایزومر هایه متفاوتی درست می شه رو نشون دادم!!! پس تعداده دایره ها رو هر ایزومره
، تعداده ایزومر هایه مونوکلردارشه تو اون ایزومره
! پس اگه جمعه دایره ها تو چند تا ایزومر رو هم بشه 13، یکی از حالتا اینه که اون ایزومرا با هم تو ظرف بودن...
حالا یه مشکل... من ایزومرا رو با خط میخی عهده دقیانوس تو paint کشیدم، فایلشو ضمیمه می کنم،ضمیمه نمی شه،فک کنم فرمتش مجاز نیست . فوتوشاپم ندارم، حالا اگه لازم شه می گیرم از یکی...
حالا اصلا دارم درست می گم یا نه؟ بعدشم اگه درسته باید چی کار کنم که پیوست بشه؟؟؟
پس باید بیایم تو ایزومر هایه مختلف بگیم کدوما جمعه ایزومر هاشون 13 هستش! من تو شکله پیوستی اومدم ایزومرایه
حالا یه مشکل... من ایزومرا رو با خط میخی عهده دقیانوس تو paint کشیدم، فایلشو ضمیمه می کنم،ضمیمه نمی شه،فک کنم فرمتش مجاز نیست . فوتوشاپم ندارم، حالا اگه لازم شه می گیرم از یکی...
حالا اصلا دارم درست می گم یا نه؟ بعدشم اگه درسته باید چی کار کنم که پیوست بشه؟؟؟