shoki

New Member
ارسال ها
637
لایک ها
128
امتیاز
0
#61
اگه دقیق تر بخوایم بگیم مسئله به حالتی محدود می شه که a و b نسبت به هم اول بوده و هر دو مربع کامل اند.
 

mahanmath

New Member
ارسال ها
898
لایک ها
701
امتیاز
0
#62
[center:ceecf2be45]کافیه احکام زیرو رو ثابت کنیم : [/center:ceecf2be45]

[center:ceecf2be45]
[/center:ceecf2be45]

[center:ceecf2be45]ابتدا توجه کنید که اگر
اول باشه و
,
هم اوله.[/center:ceecf2be45]

[center:ceecf2be45]پس قسمت اول آسونه و کافیه دنباله رو به پیمانه 4 در نظر بگیرید تا بفهمید
. که طبق اون چیزی که ابتدا گفتیم اول نیست.[/center:ceecf2be45]
[center:ceecf2be45]حالا برای قسمت دوم , اول توجه کنید
[/center:ceecf2be45]
[center:ceecf2be45]حالا ازین جا به بعدش آسونه (مثه قبلیس , و با استفاده ازون قضیه مربع کامل ها فیبو ! ) ولی با این حال اگه این عربی ملعون تموم شه بقیشم مینویسم. [/center:ceecf2be45]

[center:ceecf2be45]با اون اتحادیم که SHOKI گفت دیگه مسئله تموم شدس . اگه میخواین مسئله جدید بزارید . ممنون......تا بعد ![/center:ceecf2be45]
 

mahanmath

New Member
ارسال ها
898
لایک ها
701
امتیاز
0
#63
shoki مسئلش ماله خودمه
!

تازه یه حدس هم زدم , این که
 

M_Sharifi

راهبر ریاضی
ارسال ها
1,981
لایک ها
801
امتیاز
0
#64
البته اتحاد
هم همون کار رو انجام میداد. اما سوال بعد:


[center:8a76f2cd24]
[/center:8a76f2cd24]
آیا 2002 عدد طبیعی متمایز
وجود دارد که برای هر عدد طبیعی
، حداقل یکی از اعداد

[center:8a76f2cd24]
[/center:8a76f2cd24]
اول شوند؟
 

mohammad2004

New Member
ارسال ها
114
لایک ها
3
امتیاز
0
#65
اگه p_i یکی از عوامل اول k_i +1 باشه و( n =t (p_1-1) . (p_2-1) ....( p_2002-1
اونوقت i امین عدد از اون عددا به p_i بخشپذیر میشه.
درسته؟؟
 

M_Sharifi

راهبر ریاضی
ارسال ها
1,981
لایک ها
801
امتیاز
0
#66
[center:60d67991a4]
[/center:60d67991a4]
همه ی اعداد طبیعی
را بیایبد که عدد اول
وجود داشته باشد که هیچ یک از اعداد به فرم
را نشمارد. (
)
 

mahanmath

New Member
ارسال ها
898
لایک ها
701
امتیاز
0
#67
خیلی خیلی زیبا بود !!!!!!
البته خدا کنه اشتباه نکرده نباشم .

جوابش : هر m غیر از یک
چرا : مقسوم علیه های
را در نظر میگیریم . بعد Zsigmondy , (البته بعدش که حل شد فهمیدم بدون Zsigmondy هم میشه)

اگه بازم توضیح می خواد بفرمایید , اگه نه , لطفا یکی یه مسئله بزاره ...
 

mohammad2004

New Member
ارسال ها
114
لایک ها
3
امتیاز
0
#68
مقسوم علیه ، نه مقسوم الیه !!

میشه یه کم راهتو بیشتر توضیح بدی؟؟
 

mahanmath

New Member
ارسال ها
898
لایک ها
701
امتیاز
0
#69
mohammad2004 گفت
مقسوم علیه ، نه مقسوم الیه !!

میشه یه کم راهتو بیشتر توضیح بدی؟؟
تاثیر امتحان عربیه ... (الیه هم یه کاربردایی داشت الان یادم نیست !)


کدوم قسمتشو بگم ؟ یا کدوم راهو , با Zsigmondy یا با مرتبه ؟
اگه لطف کنی یه مسئله هم بزاری ممنون میشم
 

Olympiad

New Member
ارسال ها
1,268
لایک ها
134
امتیاز
0
#70
[center:47a8ac52f4]
[/center:47a8ac52f4]
اولين 38 عدد طبيعي متوالي را بيابيد كه مجموع ارقام هيچ يك از اين اعداد بر 11 بخشپذير نباشد.​
 

mahanmath

New Member
ارسال ها
898
لایک ها
701
امتیاز
0
#71


اثباتشون با مسئله زیر آسونه ولی با این حال اگه میخواید بگم.

ثابت کنید بین 39 عدد متوالی مجموع ارقام یکی بر 11 بخشپذیر است.
 

Olympiad

New Member
ارسال ها
1,268
لایک ها
134
امتیاز
0
#72
mmath گفت


اثباتشون آسونه ولی با این حال اگه میخواید بگم.(توجه کنید که میشه ثابت کرد بین 38 عدد متوالی مجموع ارقام یکی بر 11 بخشپذیر است.)
1)منظورتون بين 39 عدد متوالي بود ديگه......
2)حلتون رو بذاريد ... همه كه عين شما خفن نيستند!
 

mahanmath

New Member
ارسال ها
898
لایک ها
701
امتیاز
0
#73
1)ممنون از تذکرتون(تصصیح شد.
)
2)چشم ! ولی واقعا تنبلیم میاد کامل بگم .

در واقع نکته ی اصلی تو مسئله اینه که حداقل 3 تا مضرب 10 بین هر 39 عدد متوالی وجود دارد. حالا برهان خلف بزنید و از روی 2 تا مضرب کوچکتر 10 (بین اون 3 عدد) , عدد خواسته شده رو بسازید.
3) لطفا سوال بذارید...
 

M_Sharifi

راهبر ریاضی
ارسال ها
1,981
لایک ها
801
امتیاز
0
#74
mmath گفت
خیلی خیلی زیبا بود !!!!!!
البته خدا کنه اشتباه نکرده نباشم .

جوابش : هر m غیر از یک
چرا : مقسوم علیه های
را در نظر میگیریم . بعد Zsigmondy , (البته بعدش که حل شد فهمیدم بدون Zsigmondy هم میشه)

اگه بازم توضیح می خواد بفرمایید , اگه نه , لطفا یکی یه مسئله بزاره ...
درسته. یه نکته ی جانبی: در مورد دنباله ی فیبوناچی هم قضیه ی مشابهی برقراره: برای هر
،
عامل اولی داره که توی جملات قبل نیومده. سوال بعد:

[center:05b73bfa0e]


ثابت کنید عددی وجود ندارد که در دنباله ی
بی نهایت بار تکرار شود. (
مجموع ارقام عدد طبیعی
است.)​
[/center:05b73bfa0e]
 

mahanmath

New Member
ارسال ها
898
لایک ها
701
امتیاز
0
#75
1.تو سوال 12 در واقع با زیگموندی میشه ثابت کرد , بی نهایت عدد اول واسه هر m وجود داره.

2.آقای شریفی ,اثبات اون قضییه درباره ی فیبوناچی از Zsigmondy سطح بالاتره
؟ اسمش چیه ؟

3.ممنون از سوال های زیباتون...
 

mahanmath

New Member
ارسال ها
898
لایک ها
701
امتیاز
0
#76
[center:ef081becc7]فرض کنید [/center:ef081becc7]
[center:ef081becc7]
[/center:ef081becc7]


[center:ef081becc7]حالا با توجه به گنگ بودن
میشه گفت از یه جایی به بعد مجموع ارقام از یه حدی بیشتره[/center:ef081becc7]
[center:ef081becc7]یا[/center:ef081becc7]
[center:ef081becc7]میشه دنباله ای به طول دلخواه با خاصیت [/center:ef081becc7]
[center:ef081becc7]
[/center:ef081becc7]
[center:ef081becc7]ساخت که با فرض در تناقضه !!!ه[/center:ef081becc7]
 

M_Sharifi

راهبر ریاضی
ارسال ها
1,981
لایک ها
801
امتیاز
0
#77
mmath گفت
[center:6abcfaaf8d]فرض کنید [/center:6abcfaaf8d]
[center:6abcfaaf8d]
[/center:6abcfaaf8d]


[center:6abcfaaf8d]حالا با توجه به گنگ بودن
میشه گفت از یه جایی به بعد مجموع ارقام از یه حدی بیشتره[/center:6abcfaaf8d]
[center:6abcfaaf8d]یا[/center:6abcfaaf8d]
[center:6abcfaaf8d]میشه دنباله ای به طول دلخواه با خاصیت [/center:6abcfaaf8d]
[center:6abcfaaf8d]
[/center:6abcfaaf8d]
[center:6abcfaaf8d]ساخت که با فرض در تناقضه !!!ه[/center:6abcfaaf8d]
اون قضیه ی مربوط به اعداد فیبوناچی حالت خاصی از قضیه ی کارمیشل هست که اثبات ساده ای نداره. اما در مورد اعداد فیبوناچی اثبات نسبتا ساده تری هم وجود داره.
اما در مورد اثبات شما: شاید بشه فهمید که کلیت راه حل شما چیه. اما این نوع نوشتن، برای اکثر بچه ها قابل استفاده نیست. هدف مطرح شدن این سوال ها هم اینه که بچه ها از راه حل این سوال ها چیزی یاد بگیرند.
بنابراین لطف کنید راه حل هاتون رو کامل بنویسید.
سوال بعد:

[center:6abcfaaf8d]
[/center:6abcfaaf8d]
ثابت کنید عددی وجود ندارد که در دنباله ی
بی نهایت بار تکرار شود.
 

mohammad_72

New Member
ارسال ها
302
لایک ها
5
امتیاز
0
#78
سوال 9 چی شد ؟؟؟
@mmath : می‌تونید راه حلتون برای سوال 12 رو بیشتر توضیح بدید.
 

M_Sharifi

راهبر ریاضی
ارسال ها
1,981
لایک ها
801
امتیاز
0
#79
mohammad_72 گفت
سوال 9 چی شد ؟؟؟
@mmath : می‌تونید راه حلتون برای سوال 12 رو بیشتر توضیح بدید.
برای سوال 9 کسی جواب کاملی نداشت. البته shoki یه ایده ای رو داد که مسئله به حالتی که a,b مربع کاملند محدود شد. هر چند به نظر می رسه اثبات مسئله توی این حالت از حکم مسئله قوی تر باشه. سوال 12 هم صورت کلی سوال IMO03 هست،
فرض می کنیم
عامل اولی از
باشد و
. در این صورت

[center:773d6aa000]
[/center:773d6aa000]
بنابراین
عامل اولی مانند
دارد که
. ادعا می کنیم که
در مسئله صدق می کند. اگر به ازای عددی مانند
داشته باشیم
آن گاه

[center:773d6aa000]
[/center:773d6aa000]
از طرفی
. چراکه در غیر این صورت
و لذا

[center:773d6aa000]
[/center:773d6aa000]
که غیر ممکن است.
حال از این که
و
نتیجه می گیریم
. که متناقض با فرض اولیه ی ماست.
[center:773d6aa000]

[/center:773d6aa000]​
 

M_Sharifi

راهبر ریاضی
ارسال ها
1,981
لایک ها
801
امتیاز
0
#80
سوال 14 رو کسی حل نکرده. اگه حل شد، راهتون رو بگید.

[center:9d7fd3cb86]


فرض کنید
عدد طبیعی است. ثابت کنید

[/center:9d7fd3cb86]
اگر و فقط اگر برای هر مقسوم علیه اول
از
،​
[center:9d7fd3cb86]
[/center:9d7fd3cb86]
 
بالا