goodarz

Well-Known Member
ارسال ها
1,026
لایک ها
1,120
امتیاز
113
#2
پاسخ : سوال بنیادی

شما
رو چی تعریف می کنین؟
 

math

New Member
ارسال ها
1,129
لایک ها
1,096
امتیاز
0
#3
پاسخ : سوال بنیادی

با استقرا میشه ثابت کرد که
به ازای
گویا نیست پس عبارت
را می توان به شکل
نوشت که بدیهی است گویا نیست (گنگ است)
 

Kavoshgar

New Member
ارسال ها
397
لایک ها
479
امتیاز
0
#4
پاسخ : سوال بنیادی

قبول داری که میشه اون عبارت را به شکل زیر نوشت ؟




حالا این گنگه یا گویا ؟
 

POURIYA- F

New Member
ارسال ها
107
لایک ها
53
امتیاز
0
#5
پاسخ : سوال بنیادی

اینو با لگاریتم هم میشه اثبات کرد. ولی مطمئنا راه حل قشنگ تری هم داره!!!!






سمت راست تساوی گنگه درنتیجه سمت چپ هم گنگه.درسمت چپ داریم که 2 گویاست پس
گنگه!!:194:
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

goodarz

Well-Known Member
ارسال ها
1,026
لایک ها
1,120
امتیاز
113
#6
پاسخ : سوال بنیادی

با استقرا میشه ثابت کرد که
به ازای
گویا نیست پس عبارت
را می توان به شکل
نوشت که بدیهی است گویا نیست (گنگ است)
ببخشید میشه استقراتون رو ببینم؟ رو چی استقرا میزنین؟
 

happymoj

Active Member
ارسال ها
346
لایک ها
150
امتیاز
43
#7
پاسخ : سوال بنیادی

آخر ا نفهمیدیم اون گنگه یا گویا ؟؟
یکی یه جواب صریح و کامل بده
 

POURIYA- F

New Member
ارسال ها
107
لایک ها
53
امتیاز
0
#8
پاسخ : سوال بنیادی

من که میگم گنگه!! با توجه به پست قبلیم!! :89:
 

math

New Member
ارسال ها
1,129
لایک ها
1,096
امتیاز
0
#10

goodarz

Well-Known Member
ارسال ها
1,026
لایک ها
1,120
امتیاز
113
#11
پاسخ : سوال بنیادی

اینو با لگاریتم هم میشه اثبات کرد. ولی مطمئنا راه حل قشنگ تری هم داره!!!!






سمت راست تساوی گنگه درنتیجه سمت چپ هم گنگه.درسمت چپ داریم که 2 گویاست پس
گنگه!!:194:
چرا وقتی
گنگه نتیجه میشه خود
هم گنگه؟؟؟
 

hkh74

New Member
ارسال ها
213
لایک ها
392
امتیاز
0
#13
پاسخ : سوال بنیادی

چون
گویاست و تنها در صورتی اون عبارت گنگ میشه که
گنگ باشه!!! :221:

اشتباه می کنید. مثلا 2 گویاست،
گنگه در صورتیکه 3 گویاست!
 

goodarz

Well-Known Member
ارسال ها
1,026
لایک ها
1,120
امتیاز
113
#14
پاسخ : سوال بنیادی

چون
گویاست و تنها در صورتی اون عبارت گنگ میشه که
گنگ باشه!!! :221:
پس حرف شما معنیش اینه که اگه
گویا باشه, اون عبارت هم گویاست دیگه......حالا اگه
باشه چه اتفاقی میفته؟؟
 

POURIYA- F

New Member
ارسال ها
107
لایک ها
53
امتیاز
0
#15
پاسخ : سوال بنیادی

پس حرف شما معنیش اینه که اگه
گویا باشه, اون عبارت هم گویاست دیگه......حالا اگه
باشه چه اتفاقی میفته؟؟
:179:

خوب حالا یه راهه دیگه بگم:

ما میتونیم روی توان رادیکال
استقرا بزنیم و بگیم در صورتی این عبارت گویاست که
توان رادیکال
رو عاد کنه ولی ما داریم که
رادیکال
رو عاد نمیکنه در نتیجه این عدد گنگه!! :225:
 

goodarz

Well-Known Member
ارسال ها
1,026
لایک ها
1,120
امتیاز
113
#16
پاسخ : سوال بنیادی

:179:

خوب حالا یه راهه دیگه بگم:

ما میتونیم روی توان رادیکال
استقرا بزنیم و بگیم در صورتی این عبارت گویاست که
توان رادیکال
رو عاد کنه
ولی ما داریم که
رادیکال
رو عاد نمیکنه در نتیجه این عدد گنگه!! :225:
چطوری روی اعداد حقیقی استقرا میزنین؟ و این که عاد کردن رو برای اعداد حقیقی چی تعریف می کنین که میگین
نمیتونه بر
بخش پذیر باشه؟ ضمنا اگه میشه دلیل اون بخشی که قرمز کردم رو هم بگین. ممنون
 

POURIYA- F

New Member
ارسال ها
107
لایک ها
53
امتیاز
0
#17
پاسخ : سوال بنیادی

چطوری روی اعداد حقیقی استقرا میزنین؟ و این که عاد کردن رو برای اعداد حقیقی چی تعریف می کنین که میگین
نمیتونه بر
بخش پذیر باشه؟ ضمنا اگه میشه دلیل اون بخشی که قرمز کردم رو هم بگین. ممنون
در اون قسمت قرمز منظورم اینه که توانش باید زوج باشه تا عبارت گویا شه و فکر می کنم بشه رو این قسمت استقرا زد! اینطور نیست؟! در صورتی که رادیکال
جزو این اعداد نیست پس گنگه.البته شما مطمئنا بیشتر از من میدونید و اگر غلطه لطفا یه راهنمایی کوچولو بکنید تا بهتر بتونم فکر کنم. :173:
 

goodarz

Well-Known Member
ارسال ها
1,026
لایک ها
1,120
امتیاز
113
#18
پاسخ : سوال بنیادی

ببینید من خودم جواب این سوالو نمی دونم, ولی اینو میدونم که زوج یا فرد بودن, برای اعداد صحیح تعریف میشه, پس اگه شما بگین: اگر توان
توی مجموعه اعداد صحیح زوج باشه اونوقت عبارتمون گویا میشه, این حرف درسته, ولی نمی تونید این حرف رو برای اعداد حقیقی بزنید چون اونجا زوج و فرد بودن رو معنی نکردیم!!!!

ضمنا, اعداد حقیقی مثل اعداد صحیح گسسته نیستن که بشه استقرا رو توش بکار برد.
 

POURIYA- F

New Member
ارسال ها
107
لایک ها
53
امتیاز
0
#20
پاسخ : سوال بنیادی

در سال 1900 هیلبرت 23 مسئله ی عمیق و اساسی در ریاضیات اون دوران رو بیان میکنه.مسئله هفتم مربوط به جبری بودن یا نبودن
برای
و
های جبری است. (جبری بودن عدد
به این معنی است که چند جمله ای ناصفر
در
یافت بشه که
) Gelfond و Schneider به طور مستقل ثابت کردن که
متعالی است یعنی جبری نیست. به این ترتیب
و اعداد مشابه این نه تنها گنگ هستند بلکه ریشه ی هیچ چند جمله ای ضرایب گویایی نیستند. این که آیا اعداد زیر جبری هستند یا نه تا به حال بدون پاسخ مانده است :


http://en.wikipedia.org/wiki/Hilbert's_seventh_problem
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
بالا