سوالی از نظریه که تنها تعداد ......

math

New Member
ارسال ها
1,129
لایک ها
1,096
امتیاز
0
#1
سلام
سوال 21 از فصل 3 کتاب پرفسور میرزاخانی رو شنیدم تعداد خیلی کمی حل کرده اند (البته من این حرف رو شنیدم ممکنه اشتباه باشه ) میشه اگر کسی راه حل این سوال رو میدونه خواهشا اینجا بذاره

واقعا ممنونم

سوال: ثابت کنید عدد زیر با توجه به این که a و b نسبت به هم اولند هیچ گاه طبیعی نمیشود



:53::53::53::53:
 
ارسال ها
327
لایک ها
378
امتیاز
0
#2
پاسخ : سوالی از نظریه که تنها تعداد ......

سلام
سوال 21 از فصل 3 کتاب پرفسور میرزاخانی رو شنیدم تعداد خیلی کمی حل کرده اند (البته من این حرف رو شنیدم ممکنه اشتباه باشه ) میشه اگر کسی راه حل این سوال رو میدونه خواهشا اینجا بذاره

واقعا ممنونم

سوال: ثابت کنید عدد زیر با توجه به این که a و b نسبت به هم اولند هیچ گاه طبیعی نمیشود



:53::53::53::53:
فک کنم از دیریکله استفاده میشد. این قضیه که توی مخرج اعداد اولی تولید میشه...
 
لایک ها math

math

New Member
ارسال ها
1,129
لایک ها
1,096
امتیاز
0
#3
پاسخ : سوالی از نظریه که تنها تعداد ......

فک کنم از دیریکله استفاده میشد. این قضیه که توی مخرج اعداد اولی تولید میشه...
میشه بیشتر توضیح بدین اگر هم میشه یک بار قضیه دیریکله رو بیان کنید :77::77::77::53:
 
ارسال ها
327
لایک ها
378
امتیاز
0
#4
پاسخ : سوالی از نظریه که تنها تعداد ......

آها الان راه حلش یادم اومد فک کنم. :4:
یه چیزی شبیه به این توی کتاب آقای صفا هم بود.
دو حالت داره.
1) هیچکدوم از a,b ، عدد ۲ نباشه!‌اونموقع میشه ثابت کرد که بزرگترین توان 2 توی مخرج یکتاست.
2)یکی از این اعداد 2 باشه اونموقع بزرگترین توان 3 توی مخرج رو ثابت میکنی یکتاست.

الان راه حل کامل تر رو هم مینویسم
 
لایک ها math

math

New Member
ارسال ها
1,129
لایک ها
1,096
امتیاز
0
#5
پاسخ : سوالی از نظریه که تنها تعداد ......

اگر راه حلش به قضیه دیریکله ربطی نداشت میشه قضیه دیریکله رو بفرمایید من این قضیه رو جایی پیدا نکردم که بخونم
 
ارسال ها
327
لایک ها
378
امتیاز
0
#6
پاسخ : سوالی از نظریه که تنها تعداد ......

اگر راه حلش به قضیه دیریکله ربطی نداشت میشه قضیه دیریکله رو بفرمایید من این قضیه رو جایی پیدا نکردم که بخونم
قضیه دیریکله به بیان پارسی:
اگر
آنگاه در تصاعد حسابی نامتناهی
بی نهایت عدد اول وجود دارد.

به بیان غربی (!) :4: :
Dirichlet's theorem on arithmetic progressions - Wikipedia, the free encyclopedia
 

goldeneagle

New Member
ارسال ها
48
لایک ها
173
امتیاز
0
#7
پاسخ : سوالی از نظریه که تنها تعداد ......

خوب اینم راه حل کاملتر واسه این سوال:

.


فکر کنم اشتباه می کنید....اون a در حاصل تفریق نباید باشد....

شاید من اشتباه می کنم.....
 
ارسال ها
327
لایک ها
378
امتیاز
0
#8
پاسخ : سوالی از نظریه که تنها تعداد ......

فکر کنم اشتباه می کنید....اون a در حاصل تفریق نباید باشد....

شاید من اشتباه می کنم.....
درست میگین.تازه متوجه شدم.باید یه جور دیگه اثباتش کنم.

مرسی که گفتید :1:
 
ارسال ها
327
لایک ها
378
امتیاز
0
#9
پاسخ : سوالی از نظریه که تنها تعداد ......

خوب اینم راه حل کامل و بدون جوب واسه این سوال: (ممنون از goldeneagle عزیز واسه جوب گیری)

حالت اول: مساله را برای حالتی حل میکنیم که b فرد باشد :
می خواهیم ثابت کنیم
.
ابتدا ثابت میکنیم بزرگترین توان 2 در مخرج یکتاست! اینم با اینکار که فرض میکنیم یکتا نباشه.(یعنی حداقل 2 تا باشن!) .فرض کنید بزرگترین توان 2 ای که در مخرج وجود داره، k باشه:
حالا این خودش دو حالت داره!
حالت اول:
زوج باشه که در اون صورت
که تناقضه!(که در اینجا
یعنی بزرگترین توان p که n رو میشماره! )
حالت دوم:
فرد باشه که در اینصورت باز هم اینکار رو برای
تکرار میکنیم.واضح است که سرانجام به حالتی میرسیم که زوج باشه(چون هر بار داره کوچیکتر میشه!).پس حالت اول میشه. پس به تناقض میرسیم. پس بزرگترین توان ۲ یکتاست!

فرض میکنیم بزرگترین توان ۲ در مخرج k باشه.مثلا عدد(
که عدد R عددی فرد است. ) داریم:​


( که داریم
)
پس به راحتی میشه گفت​


پس برای این حالت به تناقض رسیدیم.

حالت دوم: مساله را برای حالتی حل میکنیم که
:
در این حالت باید ثابت کنیم
.برای این حالت باید ثابت کرد که بزرگترین توان 3 در مخرج یکتاست.
فرض کنید
. ثابت میکنیم جمله
بزرگترین توان 3 است و یکتاست!
اثبات بزرگترین توان بودن که واضح است!
کافی است اثبات کنیم یکتاست!
فرض کنید
که در آن
است.​
بوضوح میدانیم که این دنباله،عدد زوجی ندارد!پس حالت
غیرممکن است! پس نتیجه میشود که بزرگترین توان ۳ یکتاست!
حال مشابه حالت بالا داریم(
):​

حالت سوم) b عددی زوج و بزرگتر از 2 باشد! این تیکه رو نتونستم هنوز اثبات کنم...​
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
لایک ها math

MBGO

New Member
ارسال ها
247
لایک ها
104
امتیاز
0
#10
پاسخ : سوالی از نظریه که تنها تعداد ......

حالت دوم:
فرد باشه که در اینصورت باز هم اینکار رو برای#####
#####تکرار میکنیم.واضح است که سرانجام به حالتی میرسیم که زوج باشه(چون هر بار داره کوچیکتر میشه!).پس حالت اول میشه. پس به تناقض میرسیم. پس بزرگترین توان ۲ یکتاست!

فرض میکنیم بزرگترین توان ۲ در مخرج k باشه.مثلا عدد(
که عدد R عددی فرد است. ) داریم:


######​
( که داریم
)
با سلام

اونجاهایی که علامت # گذاشتم....اولی باید
باشه.(درسته؟). دومی هم تو مخرج باید
باشه. از طرفی اون
که رو صورت گذاشتی، تنها با این فرض می تونی بذاری که در یکی از
ها
به صورت
باشه.
هرجا مشکلی بود بگید.

با تشکر.
 
ارسال ها
327
لایک ها
378
امتیاز
0
#11
پاسخ : سوالی از نظریه که تنها تعداد ......

با سلام

اونجاهایی که علامت # گذاشتم....اولی باید
باشه.(درسته؟). دومی هم تو مخرج باید
باشه. از طرفی اون
که رو صورت گذاشتی، تنها با این فرض می تونی بذاری که در یکی از
ها
به صورت
باشه.
هرجا مشکلی بود بگید.

با تشکر.
اولین جمله ات درسته.(البته زیاد فرقی نداره! i,j با s,t !) :3:
در مورد دومی من اومدم مخرج مشترک گرفتم از کل جملات! مخرج باید یه چیزی * 2 به توان k باشه!(آخه زیاد فرقی نداره چی باشه تو مخرج!مهم اینه که مخرج زوجه) :4:
 

goldeneagle

New Member
ارسال ها
48
لایک ها
173
امتیاز
0
#12
پاسخ : سوالی از نظریه که تنها تعداد ......

من دیشب شدید خوابم میومد زود رفتم.... این سوال به نظر سخت می آید و حلی هم ازش وجود نداره....من یک بار از دکتر جمالی پرسیدم پارسال گفتند که یک حل از حسام مهدوی فر(اگه درست یادم باشه) برای این سوال هست در مجله آن زمان باشگاه هم چاپ شده.... خود دکتر حل سوال رو داشتن اما وقت نشد ازشون بعدا بگیرم...اگر کسی با ایشون کلاس داره ازشون بپرسه حتما و بیاد اینجا حل رو بگه و خلقی رو مستفیض کنه....

اما من یک بار این سوال رو چند ماه پیش ها در ML گذاشتم که یک نفر یک حرفایی زد و البته من هیچ وقت حوصله نکردم بخونم....اگه کسی حوصله داشت بررسیش کنه:
AoPS Forum - old and hard problem! • Art of Problem Solving
 

math

New Member
ارسال ها
1,129
لایک ها
1,096
امتیاز
0
#13
پاسخ : سوالی از نظریه که تنها تعداد ......

من از استاد جمالی می پرسم اگر داشتن حتما ازشون میگیرم
 

math

New Member
ارسال ها
1,129
لایک ها
1,096
امتیاز
0
#14
پاسخ : سوالی از نظریه که تنها تعداد ......

یک سوال دیگه که بازهم تا اونجایی که شنیدم تعداد کمی حل کرده اند

تمام جواب های طبیعی معادله ی

را بیابید
 

math

New Member
ارسال ها
1,129
لایک ها
1,096
امتیاز
0
#15
پاسخ : سوالی از نظریه که تنها تعداد ......

سلام
سوال 21 از فصل 3 کتاب پرفسور میرزاخانی رو شنیدم تعداد خیلی کمی حل کرده اند (البته من این حرف رو شنیدم ممکنه اشتباه باشه ) میشه اگر کسی راه حل این سوال رو میدونه خواهشا اینجا بذاره

واقعا ممنونم

سوال: ثابت کنید عدد زیر با توجه به این که a و b نسبت به هم اولند هیچ گاه طبیعی نمیشود



:53::53::53::53:
من از استاد جمالی پرسیدم ایشون راه حلش رو دارن اما ایشون تا چند روز دیگه بیش تر ایران نیستن ایشون گفتن بهترین کار اینه که از خود اقای مهدوی فر جواب رو بگیریم اگر کسی میتونه به ایشون میل بزنه لطفا این کار رو بکنه و جوابش رو این جا بذاره
 
بالا