تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

[Al!R3ZA]

سلام
میخواستم بدونم چرا اگه معادله رو یه ضریب ضرب کنیم ، ثابت تعادل معادله جدید ، ثابت تعادل قبلی به توان ضریب میشه؟
مگه سازو کار واکنش تغییر میکنه؟
نسبت مولی ها هم که یکین.
مثلاً :

و

این دو تا واکنش نسبت مولیا یکین و همه چیشون یکیه !
اما ثابت تعادل اولی مجذور دومیه ! چرا؟
مثلاً توی دو ظرف یه لیتری مشابه یه مول HI میریزیم ( تو هر کدوم )
یکی رو بر اساس واکنش اول ، یکی دوم
کدوم به کدومه؟
اصلاً چرا اینه؟
چه وضعشه ! :4: چرا اینا فرق دارن :4:
مگه اتفاقی که تو این ظرف میوفته ، تو اون نمی افته؟

 

[Mani_Alavi]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

سلام

خیلی راحته باید معادله ثابت تعادل رو بنویسی , چون ضرایب استوکیومتری توان غلظت ها هستند بنابر این اگه در یه عدد ثابت ضرب بشن انگار کل کسر رو به اون توان رسوندیم.

 

[فهیمه H]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

تو از نظر استوکیومتری بهش نگاه میکنی اما باید سینتیکی حلش کنی

 

[Wight]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

سلام
میخواستم بدونم چرا اگه معادله رو یه ضریب ضرب کنیم ، ثابت تعادل معادله جدید ، ثابت تعادل قبلی به توان ضریب میشه؟
مگه سازو کار واکنش تغییر میکنه؟
نسبت مولی ها هم که یکین.
مثلاً :

و

این دو تا واکنش نسبت مولیا یکین و همه چیشون یکیه !
اما ثابت تعادل اولی مجذور دومیه ! چرا؟
مثلاً توی دو ظرف یه لیتری مشابه یه مول HI میریزیم ( تو هر کدوم )
یکی رو بر اساس واکنش اول ، یکی دوم
کدوم به کدومه؟
اصلاً چرا اینه؟
چه وضعشه ! :4: چرا اینا فرق دارن :4:
مگه اتفاقی که تو این ظرف میوفته ، تو اون نمی افته؟

فکر کنم به خاطر اینه که ضرایب باید صحیح و ک م م باشند!

 

[Al!R3ZA]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

سلام

خیلی راحته باید معادله ثابت تعادل رو بنویسی , چون ضرایب استوکیومتری توان غلظت ها هستند بنابر این اگه در یه عدد ثابت ضرب بشن انگار کل کسر رو به اون توان رسوندیم.

سلام
منم اینو میدونم که با رابطه ثابت تعادل به این میرسیم
اما میخوام بدونم چرا.
اصلاً فرق اون دو تا واکنش چیه؟
چه اتفاقی تو این میوفته که تو اون نمیوفته؟

تو از نظر استوکیومتری یهش نگاه میکنی اما باید سینتیکی حلش کنی

خوب منم همینو میخوام بدونم !
به لحاظ سینتیکی چه بلایی سر این واکنش میاد که تو قبلی نمیاد؟
کی به کیه دقیقاً؟
ما میایم مواد رو به یه نسبت معینی ( که تو هر دو یکیه ) میریزیم !
حتی با همین فرمولها میتونیم یه مقدار ماده بریزیم
اما ثابت تعادل این مجذور اونه !

فکر کنم به خاطر اینه که ضرایب باید صحیح و ک م م باشند!

دوست من سوالو خوندی؟ :4:
تو کتابای سوم و چهارم واکنش های این شکلی ( که ضرایبش ناصحیحن ) میبینی.
دقیقاً ثابت تعادل تو این دو تا واکنش ( که به نظر من عملاً یکی هستن ) ، تفاوت بسیاری داره ! ( ثابت تعادل رو سال چهارم میخونید که چیه اصلاً ! )
ضمن اینکه به ک م م هم هیچ ربطی نداره ! اونی که شما میگین اونه که بهتره ( نه لزوماً ) ضرایب ساده ترین نسبت ممکن باشن تا توی محاسبات راحت تر باشیم !

 

[khash]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

هیچ فرقی ندارن ... فقط هم عدد ثابت تعادل و هم خوده عبارت تو دومی مجذور اولی وگرنه جواب یکی هست

 

[iman HN]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

سلام
میخواستم بدونم چرا اگه معادله رو یه ضریب ضرب کنیم ، ثابت تعادل معادله جدید ، ثابت تعادل قبلی به توان ضریب میشه؟
مگه سازو کار واکنش تغییر میکنه؟
نسبت مولی ها هم که یکین.
مثلاً :

و

این دو تا واکنش نسبت مولیا یکین و همه چیشون یکیه !
اما ثابت تعادل اولی مجذور دومیه ! چرا؟
مثلاً توی دو ظرف یه لیتری مشابه یه مول HI میریزیم ( تو هر کدوم )
یکی رو بر اساس واکنش اول ، یکی دوم
کدوم به کدومه؟
اصلاً چرا اینه؟
چه وضعشه ! :4: چرا اینا فرق دارن :4:
مگه اتفاقی که تو این ظرف میوفته ، تو اون نمی افته؟

علی جان دانشمندا اومدن با کلی آزمایش فهمیدن که این غلظتا با ضریبشون رابطه نمایی دارن و انم بر میگرده به همون معادلات سینتیکی که یکی از دوستان اشارتی بهش کردن پس نمی تونیم بگیم چرا ضرایب رابطه نمایی دارن!

 

[Al!R3ZA]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

هیچ فرقی ندارن ... فقط هم عدد ثابت تعادل و هم خوده عبارت تو دومی مجذور اولی وگرنه جواب یکی هست

خود عبارت؟
منظورتون خود معادله‌ی واکنشه؟ میشه بیشتر توضیح بدین؟
این که ضرایبشون فقط توی یه دو ضرب شده !

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

علی جان دانشمندا اومدن با کلی آزمایش فهمیدن که این غلظتا با ضریبشون رابطه نمایی دارن و انم بر میگرده به همون معادلات سینتیکی که یکی از دوستان اشارتی بهش کردن پس نمی تونیم بگیم چرا ضرایب رابطه نمایی دارن!

راستش ما یه هفته با دبیرمون بحث میکردیم
دبیر هی میپیچوند. دبیرمونم از برترین دبیرهای حداقل استانن و نویسنده ی کتاب کار شیمی 1 خیلی سبز ( آقای راسخ محرابی ) هستن. بالاخره دیگه امروز گفتن بچه ها اینا اصلاً دقیق نسیتن و صرفاً یه توجیهن که با یه تقریبی جواب میدن !
بعد هم گفتن توی دانشگاه اینطوری نمیخونین و کلاً یه چیزای دیگه میگن.
در مورد حرفت ایمان جان که گفتی با نما رابطه دارن قبول دارم ، اما هر دو واکنش یکین ! K اونها نباید فرق کنه !
این که با نمای ضریب رابطه دارن رو برای واکنش های مختلف با کوچکترین ضرایب صحیح به نظرم درسته.
به نظرم تو این موارد اینکه میگیم اگه واکنش توی یه ضریبی ضرب میشه ، پس به توان همون میرسه اشتباهه !

 

[MEA76]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

شما توی واکنش A+B--->C+D ثابت تعادل رو از کجا به دست میاری ؟

بدون فعالیت.

حالا توی واکنش 2A+2B---->2C+2D چطور ؟

که می بینیم ثابت توی واکنش دومی به توان 2 می رسه .

 

[Al!R3ZA]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

شما توی واکنش A+B--->C+D ثابت تعادل رو از کجا به دست میاری ؟

بدون فعالیت.

حالا توی واکنش 2A+2B---->2C+2D چطور ؟

که می بینیم ثابت توی واکنش دومی به توان 2 می رسه .

دوست من پست منو خوندی؟
من هیچ مشکلی با بحث ریاضیاتیش ندارم.
با اینش مشکل دارم که مگه فرق رابطه اول با رابطه دوم چیه که توی دومی ، ثابت تعادل مربع اولیه؟
وگرنه واکنش یه واکنشه و یه اتفاق میوفته توی هردو واکنش !
حالا بر فرض ، بیایم بنویسیم :

توی این حالت ، ثابت تعادل به توان 100 میرسه !
یعنی اگه بر فرض ثابت تعادل معادله بدون ضریب ، 10 باشه ، ثابت تعادل این 10 به توان صد خواهد بود !
یعنی معادله اولیه یه معادله ی یه واکنش تعادلیه ، ولی دومی برای یه واکنش کامله نه تعادلی !
در صورتی که هر دو واکنش یکی هستن !
یا اگه ثابت تعادل معادله اصلی مثلاً یک دهم باشه ، توی این 10 به توان منفی صد هست ! یعنی یه واکنش غیر قابل انجام !
امیدوارم منظورمو فهمیده باشید !

 

[mohsendm]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

دوست من پست منو خوندی؟
من هیچ مشکلی با بحث ریاضیاتیش ندارم.
با اینش مشکل دارم که مگه فرق رابطه اول با رابطه دوم چیه که توی دومی ، ثابت تعادل مربع اولیه؟
وگرنه واکنش یه واکنشه و یه اتفاق میوفته توی هردو واکنش !
حالا بر فرض ، بیایم بنویسیم :

توی این حالت ، ثابت تعادل به توان 100 میرسه !
یعنی اگه بر فرض ثابت تعادل معادله بدون ضریب ، 10 باشه ، ثابت تعادل این 10 به توان صد خواهد بود !
یعنی معادله اولیه یه معادله ی یه واکنش تعادلیه ، ولی دومی برای یه واکنش کامله نه تعادلی !
در صورتی که هر دو واکنش یکی هستن !
یا اگه ثابت تعادل معادله اصلی مثلاً یک دهم باشه ، توی این 10 به توان منفی صد هست ! یعنی یه واکنش غیر قابل انجام !
امیدوارم منظورمو فهمیده باشید !

درود

فرمایش شما متین اما گزاره نادرسته چون ضریب واکنش تعریف داره و همیشه ساده ترین شکل ممکن رو باید نوشت بنابراین اون صد و دویست با هم ساده میشوند و با این استقرا نمیتونیم حکم به کامل بودن واکنش بدیم.

اینکه چرا وقتی ضرایب رو در یک عدد ضرب میکنیم ثابت تعادل به توان میرسه برمیگرده به مبحث ترکیبات ریاضی یعنی دقیقا به اصل ضرب اشاره میکنه. باید سعی کنید تصور کنید چه اتفاقی میفته!

یادمه وقتی سینتیک میخوندم با استادم مشابه همین کشمکش رو پیدا کرده بودم :98:

(اگر معادله دیفرانسیلش رو هم تشکیل بدید بصورت خطی وهمگن قابل تشکیل هست بنابراین قابل درکه. )
سپاس

 

[Al!R3ZA]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

فکر کنم k بیانگر سرعت واکنش باشه که تو اکثر واکنش ها با غلظت و در نتیجه با مول رابطه داره . پس بیشتر میشه.

اولاً که k بیانگر ثابت تعادله !
دوماً که با افزایش ضریب ها ، غلظت هیچ تغییری نمیکنه ! مول هم همینطور ! صرفاً عددی روی توی معادله ضرب کردیم ! وگرنه نسبتشون یکیه و هر غلظتی که بخوایم میتونیم بریزیم !

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

درود

فرمایش شما متین اما گزاره نادرسته چون ضریب واکنش تعریف داره و همیشه ساده ترین شکل ممکن رو باید نوشت بنابراین اون صد و دویست با هم ساده میشوند و با این استقرا نمیتونیم حکم به کامل بودن واکنش بدیم.

اینکه چرا وقتی ضرایب رو در یک عدد ضرب میکنیم ثابت تعادل به توان میرسه برمیگرده به مبحث ترکیبات ریاضی یعنی دقیقا به اصل ضرب اشاره میکنه. باید سعی کنید تصور کنید چه اتفاقی میفته!

یادمه وقتی سینتیک میخوندم با استادم مشابه همین کشمکش رو پیدا کرده بودم :98:

سپاس

آقا کجای گزاره غلطه ! عین جمله کتابه که میگه اگه واکنش ها توی یه ضریبی ضرب بشن ، ثابت تعادل معادله واکنش جدید به توان اون ضریب میرسه. حالا من میام به توان صد میرسونم ( که طبق گفته کتاب میتونم ! )
اون چیزی که شما میگید اصل ضربو ترکیبیات به نظرم برای معادله هایی هستن که از مجموع چند معادله به دست میان...

 

[qwertyuiop]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

اگه k بزرگتر بشه یعنی واکنش می خواد به طرف کامل و یکطرفه شدن پیش بره چون تغییر آنتالپی تابع حالته وقتی واکنش تو یه عددی ضرب میشه ، اگه بخوایم انتروپی مطلق رو هم حساب کنیم اون هم در ضریب ضرب میشه اما چون عدد هاشون فرق می کنه پس دلتا G هم فرق می کنه ( هر چند تمی دونم حساب کردن آنتروپی در تعادل کار درستیه یا نه ، که بیشتر بهش میاد
غلط باشه چون در تعادل سامانه باید بسته باشه و با افزایش مول های گازی آزادی عملشون کمتر میشه ) ** البته از اون طرف هم اگه بهش نگاه کنیم واکنش به سمت انجام نشدن پیش میره که باز هم با همین روش قابل توجیه هست.
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اولاً که k بیانگر ثابت تعادله !
دوماً که با افزایش ضریب ها ، غلظت هیچ تغییری نمیکنه ! مول هم همینطور ! صرفاً عددی روی توی معادله ضرب کردیم ! وگرنه نسبتشون یکیه و هر غلظتی که بخوایم میتونیم بریزیم !

بله سوالتون رو یادم رقته بود وقتی دوباره خوندم متوجه شدم و پست رو پاک کردم . چه سریع جواب دادید!
در ضمن تو واقعیت وقتی واکنش رو می نویسیم باید مولی که بر می داریم مطابق واکنش باشه و تعادل هم در واقیعته اگه به نسبت ها کاری داشتیم که فرمول تجربی و مولکولی یکی می شدن.
یا اگه داده باشه x مول از یه ماده ای داریم ، بتونیم مول بقیه رو با واکنش حساب کنیم.

 

[mohsendm]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

آقا کجای گزاره غلطه ! عین جمله کتابه که میگه اگه واکنش ها توی یه ضریبی ضرب بشن ، ثابت تعادل معادله واکنش جدید به توان اون ضریب میرسه. حالا من میام به توان صد میرسونم ( که طبق گفته کتاب میتونم ! )

نه اینو نگفتم که...

این که درسته

اون چیزی که شما میگید اصل ضربو ترکیبیات به نظرم برای معادله هایی هستن که از مجموع چند معادله به دست میان...

باید سینتیک رو دقیق بخونی اینطوری فایده نداره !!! کلا یه چیز دیگه برداشت کردی...


ببین مثلا اگه اکی والان ها رو دو برابر کنی ذرات دو برابر میشن و احتمال برخوردشون هم به توان دو میرسه چون برای تک تک ذرات جایگشت محاسبه میشه پس اینطوری نیست که اگه ذرات دوبرابر شوند احتمال برخورد هم دوبرابر شه بلکه به توان دو میرسه.

 

[MEA76]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

دوست من پست منو خوندی؟
من هیچ مشکلی با بحث ریاضیاتیش ندارم.
با اینش مشکل دارم که مگه فرق رابطه اول با رابطه دوم چیه که توی دومی ، ثابت تعادل مربع اولیه؟
وگرنه واکنش یه واکنشه و یه اتفاق میوفته توی هردو واکنش !
حالا بر فرض ، بیایم بنویسیم :

توی این حالت ، ثابت تعادل به توان 100 میرسه !
یعنی اگه بر فرض ثابت تعادل معادله بدون ضریب ، 10 باشه ، ثابت تعادل این 10 به توان صد خواهد بود !
یعنی معادله اولیه یه معادله ی یه واکنش تعادلیه ، ولی دومی برای یه واکنش کامله نه تعادلی !
در صورتی که هر دو واکنش یکی هستن !
یا اگه ثابت تعادل معادله اصلی مثلاً یک دهم باشه ، توی این 10 به توان منفی صد هست ! یعنی یه واکنش غیر قابل انجام !
امیدوارم منظورمو فهمیده باشید !

فهمیدم منظورتو ، ببین بذار یه مثال بزنم برات : مثلا همون واکنش a و b که تو پست قبلی گفتم درنظر بگیر با k=2 فرض کن 10 مول a و 10 مول b داریم با حل کردن معادله

میفهمیم که 5.85 مول از هر کدوم از واکنش دهنده ها واکنش می ده (یه واکنش که کامل نیست)

حالا واکنش 100A+100B---->100C+100D رو در نظر بگیر که k=2[SUP]100[/SUP] معادله ای که بالا نوشتم به این شکل در میاد

جواب این معادله هم همون 5.85 مول از هر کدوم از واکنش دهنده هاست.واکنش کامل شد؟ نه با این که ثابتت به توان 100 رسیده !

 

[Al!R3ZA]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

فهمیدم منظورتو ، ببین بذار یه مثال بزنم برات : مثلا همون واکنش a و b که تو پست قبلی گفتم درنظر بگیر با k=2 فرض کن 10 مول a و 10 مول b داریم با حل کردن معادله

میفهمیم که 5.85 مول از هر کدوم از واکنش دهنده ها واکنش می ده (یه واکنش که کامل نیست)

حالا واکنش 100a+100b---->100c+100d رو در نظر بگیر که k=2[sup]100[/sup] معادله ای که بالا نوشتم به این شکل در میاد

جواب این معادله هم همون 5.85 مول از هر کدوم از واکنش دهنده هاست.واکنش کامل شد؟ نه با این که ثابتت به توان 100 رسیده !

پس با این حساب این جمله که برای k های بزرگتر از 10 ^10 واکنش تقریباً کامله ، غلطه ! ( مثال نقضشم همینیه که زدیم ! )

 

[MEA76]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

پس با این حساب این جمله که برای k های بزرگتر از 10 ^10 واکنش تقریباً کامله ، غلطه ! ( مثال نقضشم همینیه که زدیم ! )

حرف با تقریب خوبی درسته ، چون k رو باید وقتی در نظر بگیری که واکنش ساده ترین ضرایب صحیح رو داره که در این صورت هم معمولا ضرایب اعداد به این بزرگی نمیشن

 

[qwertyuiop]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

The position of equilibrium (as given by the equilibrium constant K) is related to the standard Gibbs free energy change that occurs during the reaction:
​

ΔrG∘=−RTlnK​

The Gibbs free energyG is a state function - a property that depends only on the current state of the system, not the pathway by which the system reached that state. The value of ΔrG∘ depends only on the values of G∘ (or ΔfG∘ if you prefer) of the reactants and the products, which depend only on the identity and amounts of the substances. ΔfG∘ is independent of the way in which any of the substances were prepared.
Likewise, K is a state function. K describes the compositions of the mixture which qualify as meeting the requirements for equilibrium. The value of K is independent of the amounts of any specific substance or the pathway (mechanism) by which equilibrium is reached. The individual equilibrium concentrations, however, in the system are not state functions. [A]eq depends on the initial concentrations of all species in the mixture.
The rate of reaction is dependent on the mechanism. Different mechanisms may have different orders, different activation energies, etc. Reaction rate (and consequently the
rate constant k) are not necessarily state functions.
​

به احتمال زیاد اشتباه جواب داده شده .
http://en.wikipedia.org/wiki/Van't_Hoff_equation

 

[qwertyuiop]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

حرف با تقریب خوبی درسته ، چون k رو باید وقتی در نظر بگیری که واکنش ساده ترین ضرایب صحیح رو داره که در این صورت هم معمولا ضرایب اعداد به این بزرگی نمیشن

چرا وقتی واکنش رو در ۱۰۰ ضرب کردید تعداد مول اولیه رو همون ۱۰ گذاشتید؟

 

[MEA76]

پاسخ : تاثیر ضرایب واکنش تو ثابت تعادل

چرا وقتی واکنش رو در ۱۰۰ ضرب کردید تعداد مول اولیه رو همون ۱۰ گذاشتید؟

چرا 10 نذارم ؟ مگه مقدار ماده اولیه تغییر کرده ؟

The position of equilibrium (as given by the equilibrium constant K) is related to the standard Gibbs free energy change that occurs during the reaction:

ΔrG∘=−RTlnK​

The Gibbs free energyG is a state function - a property that depends only on the current state of the system, not the pathway by which the system reached that state. The value of ΔrG∘ depends only on the values of G∘ (or ΔfG∘ if you prefer) of the reactants and the products, which depend only on the identity and amounts of the substances. ΔfG∘ is independent of the way in which any of the substances were prepared.
Likewise, K is a state function. K describes the compositions of the mixture which qualify as meeting the requirements for equilibrium. The value of K is independent of the amounts of any specific substance or the pathway (mechanism) by which equilibrium is reached. The individual equilibrium concentrations, however, in the system are not state functions. [A]eq depends on the initial concentrations of all species in the mixture.
The rate of reaction is dependent on the mechanism. Different mechanisms may have different orders, different activation energies, etc. Reaction rate (and consequently the
rate constant k) are not necessarily state functions.

به احتمال زیاد اشتباه جواب داده شده .
Van 't Hoff equation - Wikipedia, the free encyclopedia

وقتی ضرایب واکنش رو دو برابر کنید دلتا G هم دو برابر می شه که این رو از هس هم می شه فهمید . حالا اگه انرژی آزاد گیبس یه واکنش رو نسبت به انرژی آزاد همون واکنش با ضرایب دو برابر مقایسه کنیم(با همون رابطه

) باز هم به رابطه

می رسیم و بقیش هم مثل پستای قبلی که گفتم. کلا مشکلایی که اینجا می بینید به خاطر اینه که توی یه واکنش باید ساده ترین ضرایب صحیح رو انتخاب کنید.