--->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

این سوال گرینیارد مربوط به شیمی آلی کری است.(جلد2 شیمی آلی فلزات)
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

خب آخه جوابتون درسته ولی دلیل...
سوال من اینه که مگه فلوئور واکنش پذیر تر از برم نیست؟پس منیزیم باید با آن واکنش مستقیم بدهد.اینطور نیست؟
خداییش منم همینو پرسیدم ولی گفت همینه که هست!
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

من از اقای دلگرم پرسیدم ایشون گفتند فکر میکنند یکی از دلایلش اینه که انرژی پیوند F C بیشتر از Br C هست. و بالتبع طول پیوند هم موثره...
 
ارسال ها
730
لایک ها
521
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

خب بخش چالش برانگیز سوالات!
1.حاصل واکنش پارا برومو فلوئورو بنزن با Mg برای گرینیارد چیست؟
2.آیا برم با بنزن در حضور AlBr3 نیز واکنش می دهد؟(چون کاتالیزور عادی آن FeBr3 است)
اینا رو چون پی گیری کردید میگم...
1- جواب که میشه p-fluorophenylmagnesium bromide .. اما پرسیدن چرا فلوئور واکنش نمی ده با این که واکنش پذیریش زیاده!!! اولا که فلوئور وقتی به صورت آزاد دو مولکولی هست در مقایسه با سایر هالوژن ها واکنش پذیریش بیشتره طوری که آب رو هم اکسید می کنه!
جواب این جور سوال ها در مکانیسم واکنش نهفتست. شواهد حاکی از آن است که ترتیب واکنش پذیری هالیدها با منیزیم به صورت RI>RBr>RCl است. تعداد معدودی فلوئورید های آلی منیزم ساخته شده اند. البته نه به روش واکنش مستقیم منیزیم و آلکیل فلوئورید. به روش جایگزینی با ترکیبات آلی فلزی دیگری یا یک شرایط دیگر که اینجا جای بحثش نیست.

طبق کتاب سولومونز، مکانیسم تشکیل واکنشگرهای گرینیارد پیچیده است و هنوز جای بررسی دارد. اما همگی در این که رادیکالها در این مکانیسم شرکت دارند اتفاق نظر دارند.

مرحله اول شکستن جورکافت پیوند RX است. بنابراین هرچه انرژی پیوند R-X قوی تر باشد، این مرحله کندتر اتفاق می افتد و واکنش پذیری کمتر می شود. مشابه آن چه که در تجربه ثابت شده است. پیوند C-F در فلوئورو بنزن علاوه بر طول پیوند سیگمای کمتر و الکترونگاتیوی بالاتر فلوئور، به دلیل رزونانس جفت الکترون غیر پیوندی با الکترون های حلقه بنزن خصلت دوگانه هم دارد. در حالی که این مسئله برای دیگر هالوژن ها چندان جدی نیست. چون هم طول پیوند بیشتر است و هم سطح انرژی زیر لایه pی آن ها با زیر لایه pی اتم کربن متفاوت است. به زبان ساده می دانیم که هرچه جنس (نوع) و سطح انرژی دو اوربیتال به هم نزدیکتر باشد، همپوشانی آن ها قوی تر است. در فلوئور است که زیرلایه 2p وجود دارد و این مهم، بر قدرت پیوند C-F می افزاید.
یک روش آزمایشگاهی هم برای تهیه p-fluorophenylmagnesium bromide و همینطور استفادش در واکنش Acylation رو می تونید در لینک زیر ببینید:
ChemSpider SyntheticPages | Nucleophilic addition of Grignard to acid chloride in the presence of N-Methyl pyrrolidine

2- ربطی به عادی بودن یا نبودن نداره... خیلی وقتها به راحتی روش تهیه و قیمت و ... برمی گرده. اسید های لوئیس AlBr3,AlCl3,FeCl3,SbCl5,BF3 معمولا استفاده می شن. برای کاتالیز برماسیون هم از پودر آهن در محیط واکنش استفاده می شه که در حضور برم خودش FeBr3 رو تولید می کنه و بعد هم به عنوان کاتالیزگر عمل می کنه. میشه از واکنش آلکیل برمید با آلومینیوم کلرید و آلومینیوم برمید هم استفاده کرد. شاید گاهی وقت ها استفاده از آلومینیوم کلرید بهتر باشه چون کمپلکس حاصل از آلومینیوم برمید حجیم تر هست و شاید به خاطر ممانعت فضایی پیشرفت واکنش رو کند تر کنه. هرچند که AlBr3 اسید لوئیس قوی تریه و همینطور گروه ترک کننده بهتر. استفاده از آلومینیوم کلرید، چه در Alkylation و چه در Acylation متداول تر است. حتی برای آلکیل دار کردن فریدل کرافتس میشه از مخلوط یک آلکن و اسید ضعیف (مثل HF) هم استفاده کرد.
در نهایت هدف، تولید گروه ترک کننده بهتریه و اینکه یون +X به دلیل عدم پایداری نمی تونه همینطوری تولید بشه و در واکنش نقش آفرینی کنه.

فعلا اینا به نظرم مهم تر بودن...
راستی عنوان مطلبتون هم ...
هیچی بیخیالش...!
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

اما سوالات ایندفعه
به نظرم بخش شیمی سایت داره سقوط میکنه و باید با آقای خلینا یه فکری بکنیم!:63:
ایندفعه 26 سوال! است در قالب 3 فایل
البته اگه یه کمی سخت بود نگران نشید!(یه کمی در حد کارشناسی ارشد است)!
با تشکر
http://uplod.ir/e5wp02vpjrte/questions1.rar.htm
http://uplod.ir/p8x0f3lfn7pb/questions2.rar.htm
Download questions3.rar
 

DanCooper

New Member
ارسال ها
93
لایک ها
126
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

قبل از اینکه به سوالهای فوق بپردازیم ، میشه یکی توضیح بده که چرا در بین هالوژن ها فقط افزایش هیدروژن برمید به آلکن تحث تاثیر اثر پروکسید قرار میگیره؟
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

قبل از اینکه به سوالهای فوق بپردازیم ، میشه یکی توضیح بده که چرا در بین هالوژن ها فقط افزایش هیدروژن برمید به آلکن تحث تاثیر اثر پروکسید قرار میگیره؟
چون فقط برم مکانیسم رادیکالی داره.حالا این که چرا فقط برم مکانیسم رادیکالی داره...!
 

DanCooper

New Member
ارسال ها
93
لایک ها
126
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

چرا حالا؟ :-"
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

من فکر کنم کلر هم مکانیسم رادیکالی داره. نداره؟؟ شما مطمئنید؟
 

DanCooper

New Member
ارسال ها
93
لایک ها
126
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

در سنتز آلکن به روش مک موری چرا اگر دو کتون یا آلدهید مختلف ، به نسبت 5 به 1 استفاده بشن ، آلکن نامتقارن محصول غالب میشه؟! این فقط از لحاظ تجربی تایید شده ولی از لحاظ تئوری دلیل خاصّی براش هست؟
 

TOP STUDENT

New Member
ارسال ها
221
لایک ها
74
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

ببخشید با اینترنت من 10دقیقه طول کشید!!:177:
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

در سنتز آلکن به روش مک موری چرا اگر دو کتون یا آلدهید مختلف ، به نسبت 5 به 1 استفاده بشن ، آلکن نامتقارن محصول غالب میشه؟! این فقط از لحاظ تجربی تایید شده ولی از لحاظ تئوری دلیل خاصّی براش هست؟
ببخشید روش مک موری چیه؟
سنتز معمولی منظورتونه؟
 

DanCooper

New Member
ارسال ها
93
لایک ها
126
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

ببخشید روش مک موری چیه؟
سنتز معمولی منظورتونه؟
واکنش آلدهید یا کتون با تیتانیم فلزّی که منجر به تولید آلکن متقارن و اکسید تیتانیم میشه!
 

mahallehm

New Member
ارسال ها
576
لایک ها
487
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

من یه اشکال دارم: ص 79 کتاب موریسون پایین صفحه خواسته با دلتا جی( انرژی آزاد) سرعت واکنش ها رو مقایسه کنه....این درسته که هر چی دلتا جی کمتر سرعت بیشتر؟؟ تا جایی که من میدونستم سرعت واکنش به دلتا جی مرتبط نیست....
نوشته : هر اندازه آنتالپی فعالسازی کوچکتر و آنتروپی فعالسازی بزرگتر باشد، دلتا جی کوچکتر خواهد بود و واکنش سریعتر اجرا می شود.
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

من یه اشکال دارم: ص 79 کتاب موریسون پایین صفحه خواسته با دلتا جی( انرژی آزاد) سرعت واکنش ها رو مقایسه کنه....این درسته که هر چی دلتا جی کمتر سرعت بیشتر؟؟ تا جایی که من میدونستم سرعت واکنش به دلتا جی مرتبط نیست....
نوشته : هر اندازه آنتالپی فعالسازی کوچکتر و آنتروپی فعالسازی بزرگتر باشد، دلتا جی کوچکتر خواهد بود و واکنش سریعتر اجرا می شود.
این واقعیت در مورد واکنش های آرنیوسی درسته(واکنش هایی که از قاعده آرنیوس پیروی می کنن!)....طبق این قانون سرعت واکنش با دما نسبت مستقیم و با انرژی آزاد گیبس نسبت عکس داره(البته این نسبت ها نمایی هستن!)
دوستان فقط یه شتباهی تو این پست هست اینه که انرژی اکتیواسیون با انرژی آزاد رو اشتباه گرفتم! :4:
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
ارسال ها
220
لایک ها
206
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

این واقعیت در مورد واکنش های آرنیوسی درسته(واکنش هایی که از قاعده آرنیوس پیروی می کنن!)....طبق این قانون سرعت واکنش با دما نسبت مستقیم و با انرژی آزاد گیبس نسبت عکس داره(البته این نسبت ها نمایی هستن!)
منظورتون این فرموله؟ یعنی از روی این گفتید؟
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

منظورتون این فرموله؟ یعنی از روی این گفتید؟
اوره...فک کنم تو پست قبلیم یه سوتی دادم و معادله رو اشتباهی گفتم!!!:190: :4:
اما اما یادمه یه معادله واسه ربط دادن سرعت به انرژی آزاد دیده بودم...من حدودا 3-4 ماهی سینتیک نخوندم،واسه همین مطالبه گنگی یادمه....آهان فک کنم هرچقد انرژی آزاد پایین تر بود،بازده واکنش بالا می رفت،یه همچین چیزایی...اما هنوز هم به این که انرژی آزاد به سرعت میتونه نسبت عکس داشته باشه معتقدم...اما الآن دوباره به شک افتادم،یادمه یه سوال داده بودم بهمون که دو تا واکنش با انرژی آزاد های متفاوت داشت و ما باید سرعتشون رو مقایسه می کردیم!...باز هم رفتم خونه می بینم بهتون نظر قطعی میدم!
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

k=e^-(g/rt)x
(x برای این بود که پرانتز بسته شود!)
g منظور دلتا جی و rt هم که ...
اثباتش هم فصل 4 اتکینز با استفاده از پتانسیل شیمیایی.
 
ارسال ها
220
لایک ها
206
امتیاز
0
پاسخ : --->حل و بررسی کتاب های شیمی آلی مورسیون و بوید-سولومنز-کری-مک موری و ...<---

k=e^-(g/rt)x
(x برای این بود که پرانتز بسته شود!)
g منظور دلتا جی و rt هم که ...
اثباتش هم فصل 4 اتکینز با استفاده از پتانسیل شیمیایی.
یعنی میتونیم این نتیجه رو بگیریم؟:39:
 
بالا